ymarkov: (Default)
Yisroel Markov ([personal profile] ymarkov) wrote2018-08-14 10:30 am

"Собеседники, разделённые общим языком"

Пару раз поговорил с умным человеком. Достигли полного взаимонепонимания.

Неплохие примеры разговора на разных языках: раз, два, три.

Вряд ли

[personal profile] malobukov 2018-08-14 02:48 pm (UTC)(link)
Он всё понимает, просто предпочитает спорить не с тем, что сказано, а с другим утверждением. Так удобнее.

Я перестал там писать, поскольку нет смысла. Это ж политинформация, а не место для дискуссий.
leo_sosnine: (Default)

[personal profile] leo_sosnine 2018-08-14 04:07 pm (UTC)(link)
"понять и простить"

Арбат забесплатно делает много полезной работы.

А срацца с ним да, тяжело, т.к. он stubborn. Лет 5 назад в эпоху сноудена несколько топиков подряд весь рунет жежешечки убеждал его, что "частный канал" не гарантирует приватности по техническим причинам и, таким образом, ничем не лучше с т.з. приватности, чем в разумной степени "зашифрованный частным ключом субканал общественного канала". И знаете, рунету было тяжело, ггг
chaource: (Default)

[personal profile] chaource 2018-08-14 07:35 pm (UTC)(link)
Арбатъ - это телевизоръ, зачѣмъ съ нимъ спорить. Онъ можетъ найти хорошую дополнительную информацiю и взаимодѣйствовать съ людьми, только если вопросы идутъ строго въ предлагаемомъ направленiи.

Мнѣ эта ситуацiя напоминаетъ стандартную проблему академическаго дискурса, когда невозможно указать кому-то на существенную логическую ошибку. Авторы академическихъ монографiй всегда охотно благодарятъ, когда имъ указываютъ на тривiальныя ошибки, которыя можно сразу легко исправить, но совершенно игнорируютъ указанiя на серьезные промахи. Особенно, если для исправленiя придется передѣлывать всю главу, - скажемъ, если вся логика начинается съ не вполнѣ вѣрнаго исходнаго пункта, и надо найти новую аргументацiю, начиная отъ совсѣмъ другихъ предпосылокъ и идя въ другомъ направленiи. Это же большая работа, и обычно академическiй авторъ предпочтетъ ее не дѣлать, а максимумъ добавить малозначащую сноску типа "Въ работѣ [123] предложенъ альтернативный подходъ".

Каноническiй примѣръ такого рода непониманiя и отторженiя - многотомный учебникъ по теоретической физикѣ Ландау и Лифшица. И авторамъ при жизни, и редакторамъ посмертныхъ переизданiй неоднократно указывали на цѣлый рядъ существенныхъ концептуальныхъ ошибокъ, но эти ошибки такъ до сихъ поръ ни въ одномъ переизданiи не были исправлены, даже когда указанiя на ошибки дѣлались академиками мiрового класса въ открыто опубликованныхъ рецензiяхъ.
Edited 2018-08-14 19:42 (UTC)
signamax: (Default)

[personal profile] signamax 2018-08-16 01:08 am (UTC)(link)
Добавлю к каменту i-eron в жж

Сказать что он не учится тоже нельзя
Он может в уже описанной манере с оппонентам.... потом через некоторое время будет использовать аргументы оппонента как свои.
Что в целом хорошо.
Учится. Переосмысливает.
Не всегда правда:)