Знай свои права

[ymarkov]

Предположим такую ситуацию: Вы живёте в США и у Вас есть права на ношение оружия. Вы обедаете в ресторане, имея пистолет, и тут подваливает некий субъект, достаёт нож и говорит: “Если ты сейчас же не свалишь отсюда, я тебя, гада, порежу нафиг, потому что ты на Берию похож!”

Допустим также, что это, с одной стороны, выглядит для Вас серьёзно, а с другой стороны, похоже, что он не будет Вас преследовать, если Вы уйдёте из ресторана. Вы решаете остаться, субъект бросается на Вас с ножом, и Вы убиваете его из своего пистолета.

Если это произошло в одном из штатов в левой колонке нижеследующей таблицы, то Вы не нарушили никакой закон. Если же это произошло в одном из штатов в правой колонке, то Вы совершили как минимум преднамеренное убийство, возможно, что преступное.

Alabama Alaska Arizona Florida Georgia Indiana Kansas Kentucky Louisiana Michigan Mississippi Montana Nevada New Hampshire North Carolina Ohio Oklahoma Pennsylvania South Carolina South Dakota Tennessee Texas Utah West Virginia

Arkansas Connecticut Delaware Hawaii Iowa Maine Maryland Massachusetts Missouri Minnesota Nebraska New Jersey New York North Dakota Rhode Island Wisconsin Wyoming

Stand-your-ground law   Stand-your-ground in practice   Stand-your-ground from within one's vehicle   Castle doctrine only; duty to retreat in public   Duty to retreat

В остальных штатах ситуация не столь ясная, возможны нюансы. Информация отсюда. Кликабельная картинка с Википедии.

Comments

[yostrov]

Рад, что Джорджия в правильной колонке. Удвлен, что в правой колонке нет Калифорнии.

В реальной жизни сидел бы я один - вышел бы. Разрешение на скрытое ношение у меня есть, ношу не всегда, но часто.

[dlarin]

Когда кто-нибудь за соседним столом выстрелит первым в нападающего с ножом, но промахнется и
попадет в тебя, тебе, Женя, уже будет поздно рассуждать о "правильных" и "неправильных" колонках.

В данном конкретном случае нет и не может быть правильной или неправильной колонки.

Удерживать свою паранойю. Никто, даже самый либеральный демократ или демократичный либерал не собирается забирать твое оружие.

[yostrov]

И тут ты...

[dlarin]

Просто мимо проходил, а ты тут как тут...

У меря, кстати, сын, едва переехал а Атланту, перековался из консерватор в демократа. Поумнел, наверное :)

[ymarkov]

В Калифорнии такого закона нет, но есть "stand your ground in practice", т.е. есть некая комбинация судебных решений, обеспечивающая такое право на практике, в какой-то степени.

В реальной жизни – да, лучше не нарываться (вообще я нахожу, что наличие при себе ствола очень дисциплинирует). Но хорошо, когда такое право есть.

[gb0]

>>>как минимум преднамеренное убийство

наверное, M1 – это все же максимальный charge :)

[ymarkov]

Ну да. Просто по-русски не так-то просто озвучить разницу между homicide и murder.

[dlarin]

У обоих вариантов о есть свои "за" и "против".

И как вы можете быть уверены, что он не погонится за вами по улице?

[pan_netnet]

Заметка на будущее. Я понмаю, что у вас там с классификацией убийств как-то непонятно. Но если на русский пытаетесь, то используйте принятую тут юридическую терминологи.
Есть умышленное убийство, т.е. с виной ввиде прямого умысла. Когда я чотко нацелился убить кого-то.
И по неосторожности. Когда я убивать сознательно не хотел, однако должен был и мог предвидеть последствия своих действий. На машине гнал 200 км\ч по городу, допустим.

Преступное убийство. Наверное это к главе 8 УК РФ.

Я это не потролить или наехать. Просто так легче понять о чем речь. Родные термины все-таки.

[ymarkov]

Спасибо, я очень за чёткую и правильную терминологию. Однако тут Вы мне не очень помогли. Тут речь о пределах необходимой обороны. Как называется действие человека, убившего другого в рамках такой обороны? Разве не "убийство"?

В английском с классификацией убийств вполне понятно. Есть термин homicide, человекоубийство. Этот термин морально нейтрален и означает любой отъём жизни, от выстрела на войне до приведения в исполнение смертельного приговора и до заказного устранения неудобного человека. Homicide, нарушающий закон (неважно, человеческий или Божий), называется murder. Оно, в свою очередь, может быть разной степени тяжести; в первую очередь связано с намерениями убивавшего.

[pan_netnet]

Убийством, но не образующим состава преступления ибо см. 8 главу УК РФ.
Теоретически при самообороне вопрос вины, т.е. психического отношения к совершенному, не ставится. Надо лишь выяснить была ли это самооборона или нет.
Ну а на практике 105 ук впаяют и все. Доказать, что ты не верблюд практически невозможно.

[ymarkov]

Убийством, но не образующим состава преступления
Или, вкратце, не преступным убийством :-)

[pan_netnet]

Если вкратце, то "не преступное убийство" и "убийство, не образующее состава" вооб-то терминами уголовного права мордора не являются. И распысывается это абзацем текста, мол, да преспулние, однако согластно п.1 ст. 37 УК Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
В ходе предварительного следтвие было, что смерть Н. была причинена в состоянии необходимой самообороны. Такжке не выявлено обстоятельств, свидетельствующих о превышении пределом необходимой самообороны.
Как-то так.
Но это я включил сутяжника. ;)

[ymarkov]

То есть "принятой здесь юридической терминологии" для обозначаемого мною понятия не существует – есть только "абзац текста"? Я правильно понял?

Если да, то оставляю за собой право придумывать удобные термины.

Спасибо за консультацию.

[pan_netnet]

Если кратко, то да.

[pan_netnet]

Чот сразу забыл.
"Убийство, совершенное в состоянии необходимой обороны". Термин не из УК, но в правоприменительной практике встречается. Значит, что тебя-то вообще надо судить по 105(ваше предумышленнное преступное убийство), но т.к. убил в состоянии самообороны, то это не преступление.
"Убийство при преышении пределов необходимой самообороны" термин вполне из УК. Это уже статья. Только не 105.

[ymarkov]

Здесь ещё есть термин justifiable homicide – оправданное убийство. А в мордоре?

[pan_netnet]

Даже не знаю.
Это типа при самообороне? Или когда оно оправдано?

[pan_netnet]

Вам, наверное, вот эта глава интресна будет.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/e006626bacd0a7618ebd53e66bf76f2bd2554a48/