ymarkov: (Default)
[personal profile] ymarkov
"Спасение утопающих -- дело рук самих утопающих"
-- бюрократическая мудрость
Вчера за кидушем в посещаемой мной "черношляпной" синагоге обсуждали вопросы безопасности. Помимо простых вещей типа дверей с кодовыми (механическими) замками превалировала идея активной обороны, сформулированная как "два-три сейфа с пистолетами в разных точках синагоги и хотя бы человек пять, знающих, как с ними обращаться" (чтобы они вооружались, придя в синагогу). Бывший при этом старший товарищ сказал: "Хрена вы в этом убедите нашего раввина."

Сегодня утром после шахарита я задал этому раввину вопрос: "Как Вы смотрите на то, чтобы народ приходил вооружённый?"

"Плохая идея," ответил он. "Я считаю, что от террористов защиты нет, что у них всегда есть эффективный план. Заведёте охранника -- ну, так ему первая пуля."

"Так как раз и надо, чтобы стволы были скрыты среди конгрегации!"

"Нет, нет, всё это бесполезно. У меня на этот счёт очень твёрдое мнение."

То есть уважаемый раввин хочет, чтобы его паства была совершенно беззащитна. Ну-ну.

Date: 2018-11-04 02:12 pm (UTC)
nicolas83: (Default)
From: [personal profile] nicolas83
Если это даже бесполезно, вредно ли это?

Date: 2018-11-04 03:05 pm (UTC)
leo_sosnine: (Default)
From: [personal profile] leo_sosnine
Проверьте ещё его мнение с "refugees welcome". Обычно коррелирует, ИМХО.

Date: 2018-11-04 03:54 pm (UTC)
yostrov: (Default)
From: [personal profile] yostrov
Капо

Я его понимаю

Date: 2018-11-04 04:14 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Вероятность того, что конкретно эту синагогу расстереляют очень мала, и в случае такого события раввин не виноват — это ж форс-мажор.

Вероятность несчастного случая в результате того, что кто-то из скорее всего не очень подготовленных людей будет каждую неделю оружие доставать из сейфа, обратно его убирать, хвастаться знакомым и так далее — ненулевая. Плюс есть шанс, что кто-то решит этой возможностью воспользоваться для самоубийства (статистически это наиболее серьёзный риск от оружия). И вот в этом раввина могут обвинить, типа твоя инициатива была.

Поэтому объективно оптимальная позиция — не организовывать защиту прихожан, но при этом не мешать им защищаться самостоятельно, в полном соответствии с приведённой мудростью.

Даже пословица на эту тему есть, сoncealed means concealed. Совершенно необязательно кому-то знать, кто вооружён.

А вот что действительно можно и нужно сделать, это закупить и разместить в пределах досягаемости пакеты индивидуальной первой помощи и научить по крайней мере некоторых добровольцев из прихожан ими пользоваться. Это может помочь не только при массовом расстреле, но и при всяких других катаклизмах.

Date: 2018-11-04 04:15 pm (UTC)
gonchar: (Default)
From: [personal profile] gonchar
Хорошая новость - ваш раввин не бюрократ. :)

Date: 2018-11-04 05:28 pm (UTC)
From: [personal profile] qvb
>>>То есть уважаемый раввин хочет, чтобы его паства была совершенно беззащитна. Ну-ну.

А если ему обьяснить по-другому - что паства нуждается в защите, и что если (не дай бог) что-нибудь случится - то паства будет судить синагогу и лично этого раввина за запрет защищать себя?

Американцы очень хорошо понимают что такое liability, и этот аргумент может быть убедительным.

Re: Я его понимаю

Date: 2018-11-04 06:13 pm (UTC)
pilpilon: (Default)
From: [personal profile] pilpilon
у них возможно эрува нет, чтобы с собой в субботу пистолет таскать.

Возможно

Date: 2018-11-04 06:54 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Я попытался на эту тему найти разъяснение в интернете, поспрашивал у знакомых евреев и получил кучу взаимоисключающих ответов. Как-то там всё запутано.

Date: 2018-11-04 11:26 pm (UTC)
From: [personal profile] qvb
А нельзя ли просто проголосовать?
Если народ проголосует За, то раввину будет сложно что-либо запрещать.

Date: 2018-11-06 02:54 am (UTC)
From: [personal profile] qvb
А как активисты с деньгами будут между собой решать это дело?
По сути должно быть голосование, или нечто функционально эквивалентное.

Date: 2018-11-13 11:40 am (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
А кто у вас там на синагоги нападает?

Date: 2018-11-13 06:37 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
Весело у вас жить однако... Евреев режут. Я предствляю если на нашу местную синагогу напали! Рабби бы всех чекистов построил...

Profile

ymarkov: (Default)
Yisroel Markov

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112 13 14151617
181920 21222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 02:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios