Немного про налоги

[ymarkov]

Сбор всяких забавностей:

1. Страны Г7 что-то там договорились за минимальный налог в 15% на транснациональные корпорации. Это песня, и не одна: речь идёт за т.н. "удержательный налог" (withholding tax) с денег, переводимых отделением компании в одной стране в другую страну, имеющий слабое отношение к подоходному обложению; фактически это налог с оборота. (К доходам он имеет отношение лишь постольку, поскольку обычно таким образом переправляют прибыль в первом приближении.) С точки зрения подоходного налогообложения самому крупному участнику Г7, т.е. США, теоретически должно быть глубоко монопенисуально, заработал условный Фэйсбук бабло в Ирландии, Германии, или Китае, т.к. у нас тут глобальное налогообложение (при Трампе не удалось это поколебать), и поскольку скидку за иностранные налоги никто не отменял, этот ход должен уменьшить налоговые поступления в США. Байдену, видать, идея важнее. В любом случае там деталей — чёрт ногу сломит, вряд ли утрясание нового режима займёт меньше пары лет.

2. В мае Форбс сообщил о начале масштабной операции налоговки против криптокомпаний (называется "Спрятанный клад"), в рамках которой от них требуются списки всех квартир, где деньги лежат (про ключи пока речь не идёт, но всему своё время). В частности, фирме "Кракен" велено предоставить полный список клиентов с именем, номером социалки, датой рождения, адресом, телефоном, и емелем. Это после того, как райсуд зарубил гораздо более крупный запрос, включавший все параметры каждой учётной записи и всю корреспонденцию между Кракеном и его клиентами. Столь обширный запрос был результатом рейда на Coinbase, когда IRS не удалось определить личность пары сотен клиентов под псевдонимами.

3. Широко известный в узких кругах TaxProfBlog опубликовал обширную статью по следам недавнего решения Налогового Суда, с источниками и аргументацией, объясняющую на молекулярном уровне, почему для оправдания списывания с доходов деловых расходов одних чеков и квитанций недостаточно — надо ещё уметь продемонстрировать "деловитость" вот именно этих расходов и их связь с заявленным бизнесом. Иначе в случае аудита будешь иметь бледный вид.

4. В нашем богоспасаемом штате Массачусеттс единая ставка подоходного налога прописана в конституции. На днях конгресс штата запустил очередную (шестую с 1962 года) попытку внести поправку, разрешающую градуированные ставки. Предложение выйдет на референдум 2022 года и, надеюсь, будет провалено так же, как и пять предыдущих.

5. Организации "более ста независимых журналистов" по имени ПроПублика кто-то слил подробные данные налоговых деклараций "многих тысяч самых богатых американцев" за последние лет 15, плюс аналогичные данные "многих сотен трестов". На основании этих данных журналисты пришли к потрясающему выводу, что богатые активами люди, не овеществляющие их в доходы, платят сравнительно мало подоходного налога! Например, подорожание акций Амазона между 2006 и 2018 увеличило состояние Джеффа Безоса (на бумаге) на $127 млрд, а налогооблагаемых доходов он реализовал всего $6.5 млрд., сволочь такая. Представители налоговки сделали скорбные лица и пообещали немедля расследовать и примерно наказать неизвестного героя, слившего частную информацию, с привлечением ФБР. (Припоминаю историю, как НЙТ "честно спёрли" протоколы деклараций Трампа.)

6. И, наконец, юмор: фирма "Флокаст", помогающая другим фирмам с бухучётом и т.п. отчётностью, опубликовала книжку-раскраску для бухгалтеров. Издание призвано "напомнить бухгалтерам о славной истории нашего дела, известных истории бухгалтеров, и вообще помочь снять стресс после налогового сезона".

Comments

[reytsman]

//этот ход должен уменьшить налоговые поступления в США
В общем то всё остальное лирика.

Ну с криптой ожидаемо... подождали пока все привыкнут, а теперь раскулачат. Думаю как с этими закончат за травяных миллионеров примутся.

Ну и самое главное. Где книжку то брать? Это ж такая идея для подарка.

[rampitec]

А я чего-то не понимаю про статус крипты? Пока она не продана, нет дохода, нет налога и нет обязательства отчитываться. В этом виде у владельца есть приватный ключ, возможно вместо него несколько гектар данных на диске. И всё. Ни имени, ни документов, ничего. Все это появляется при выводе в фиат.

Особенно интересно, как они трактуют покупки напрямую за крипту. Ну вот например, я что-то купил, и заплатил акциями без перевода в деньги, должно быть тоже самое. Например, несколько я понимаю, наша компания только что купила Xilinx, уплатив свежевыпущенными акциями. Продавцам вменили FMV акций, наверное. А нам что?

[ymarkov]

Это раскраску-то? Непохоже, что она издаётся на бумаге, распечатать надо.

У них там целый комплекс по снятию стресса, медитации всякие. Бурбон почему-то забыли :-)

[ymarkov]

А я чего-то не понимаю про статус крипты?

Да непохоже. Но налоговку явно напрягает, что не всегда "все это появляется при выводе в фиат". Им не удалось отследить пару сотен пользователей Coinbase, сумевших обналичить свои криптодоходы.

Про покупку за крипту не знаю, но подозреваю, что пока что именно как в описанном примере: продавцам ничего не вменят, пока они не продадут полученные акции АМД. Тем самым они обналичат доход... а размер оного будет зависеть от себестоимости отданных акций Xilinx.

Что до АМД, то я не помню правила бухучёта свежевыпущенных акций, и без особой причины рыться не хочу.

[rampitec]

А кто-то сказал, что они вообще клиенты американской IRS? С чего бы налоговка вообще решила, что ей кто-то что-то должен?

[rampitec]

А как налоговка считает бартер? Это наверное тоже самое, что оплата услуг криптой.

[reytsman]

О! Спасибо. Вещь!

[reytsman]

Налоговка это не уголовка, доказывать что "ты не верблюд" обязанность клиента, а не следователя.... и как следствие любой с деньгами считается клиентом, пока не докажет обртаного.

[rampitec]

Ничего подобного. Любой не американец просто покажет ей средний палец и будет прав.

[reytsman]

Если он покажет средний палец, а не справку что он неГр в США не был даже как турист, к нему и интерпол может приехать на поговорить.

[rampitec]

Сколько там на планете стран? Всем декларацию засылать? Нормальный пользователь коинбейза с хорошей вероятностью даже не знает его юрисдикции. Это не отделение банка из кирпичей, это интернет , тут могут и нахуй послать.

[reytsman]

Ну скажем... две страны из списка потенциального проживания криптовых миллионеров можно исключить точно, это Куба и Северная Корея, а остальные уже можно смотреть.

[rampitec]

Но почему житель какой-нибудь Украины должен вообще заботиться об IRS? Почему Украины, например, потому что там много этих самых пользователей.

[reytsman]

Потому что в Украину может приехать Байден и сказать "вон у того в кепочки есть деньги давайте его за неуплату налогов, за наводку потом наличкой вот на этот счёт"

[rampitec]

Каких налогов-то? Человек не имеет никакого дохода в США, откуда налоги? Он перевел свои битки на онлайн биржу, продал и положил деньги в украинский банк. Или в панамский. Где во всей этой истории вообще появляется США? Почему он не должен что-то репортиь в Индию или Люксембург? Ни одному нормальному пользователю такое даже в голову не придет.

Тем более у него нет SSN, который так желает собрать IRS.

[ymarkov]

Вот, кстати, да.

[reytsman]

//Где во всей этой истории вообще появляется США?
В том месте, что только США не только следит кто что куда дел в крипте, но и активно пользуется этой инфой.

[ymarkov]

почему житель какой-нибудь Украины должен вообще заботиться об IRS?

Потому, что есть такое понятие, как effectively connected income. Фкратци, это удержание 15% доходов иностранных лиц, заработанных в США. Есть много двусторонних договоров, взаимно аннулирующих подобные налоги, но таки надо демонстрировать, что ты как раз не верблюд, а гражданин страны с договором.

[rampitec]

Но у них нет юрисдикции. Вот если считать, что коинбейз лавка американская (в чем я лично не уверен, мне это знание вовсе ни к чему, даже если бы я был их клиентом), то она может, наверное, потребовать у самого коинбейза, чтобы он просил у своих клиентов или W9 или W8-BEN. Но в этом случае я на месте клиентов просто начал бы искать другую биржу. Так можно поступить с банком, который прочно привязан к стране, в которой ведет бизнес, или с бумажной биржей, потому что торговля ценными бумагами на этой бирже регулируется, а на другой их могут и не продавать. Кажется SEC пока не регулирует торговлю биткоинами, Фед их не выпускает, так что я волен ими торговать на территории любой юрисдикции. Да, у меня есть доход, и как честный налогоплательщик я должен его зарепортить в своей стране. Но потребовать у моей биржи, которая к государству не имеет вообще говоря ничего общего... ну можно, наверное, но как клиент я просто уйду. Для клиента в американской юрисдикции криптобиржи нет никакого бонуса, чтобы ею пользоваться, а теперь будет, чтобы не пользоваться.

[rampitec]

Я об этом речь и веду. Где тут доход, заработанный в США?

[reytsman]

//Кажется SEC пока не регулирует торговлю биткоинами
А вот теперь ты наконец то назвал почему у них так подгорает и почему IRS так суетиться. До биткоинов ты без того чтобы IRS всё знало не мог вообще ничего купить. Про акции и ценные бумаги и разговора нет, но даже если ты решил хранить в картинах всё равно при покупке и при продаже банковский отчёт ложился им на стол. А теперь ты купил биткоинов и никому не доложил... непорядок.

[ymarkov]

Например, купил что-то за крипту в США, или вывел в фиат в США. По закону это как минимум потенциально доход (или убыток), полученный в США. Я понимаю, что это тоже может быть весьма виртуально и ещё пойди докажи, что это произошло в США, но потому IRS и собирает инфу превентивно.

[ymarkov]

We require a W8 form from all businesses incorporated outside of the US.
https://help.coinbase.com/en/pro/taxes-reports-and-financial-services/taxes/w8-information

[rampitec]

Понятно. Ну значит для неамериканцев в ней смысла около нуля.

[rampitec]

Вот тут интересный момент: если я вывел что-то в фиат в США, то США это увидят через отчетность американского банка. Причем увидят, даже если я это сделал через сингапурскую биржу, но положил в Штаты. А если купил что-то, то это не к бирже. Кажется у них больше шансов с банками. Не то чтобы я хотел им подсказывать.

[michaelkoloboff]

Чисто теоретически - цена товара хоть при бартере хоть как указывается в сопроводительных документах на передачу или отправку. Даже если я отправляю бесплатные образцы - на них все равно есть ненулевая цена, которая в про-форме указывается.
Практически, бух говорит, что если мы меняем товар А на товар Б по документам это будет продажа А и покупка Б на полные суммы, но фактически кто-то заплатит только разницу в цене, если она есть.

[rampitec]

Похоже как-то так. Причем FMV крипты в принципе известна, надо только выбрать, какой курс будем считать официальным.

[michaelkoloboff]

Ничего мы не будем выбирать, официальный курс налоговая установит на весь год, из своих соображений.