ymarkov: (Default)
[personal profile] ymarkov
Тут был недавно разговор за sex education, так я прочёл такую статью об этом:

Challenges Facing Modern Orthodox Education in Israel
Jeremy Stavisky
(Отрывки:)

The third major issue we face is the conflict between halakhic demands and the sexual norms of modern society. Specifically, the problem stems from the long interval between the age of puberty and the age of marriage. [...] According to halakhah there is no legitimate sexual expression until marriage.

Not only is all sexual contact forbidden; so is masturbation. It seems that during most of our history young men and women married close to the time of puberty. [...] Yet today, it is almost impossible for a young Israeli to marry before he finishes his army service at the age of twenty-one or twenty-two. And we encourage our children to pursue higher education, so it is financially very difficult for most of them to marry before their mid twenties.

The problem is of acute importance during adolescence. Many of our students develop friendships with the other sex and have no ability to express that friendship in a physical manner. The halakhah viewed physical relationships between men and women as something that happens within the family, as husband and wife. The concept of long-term friendship between a boy and a girl does not exist within the halakhic framework. The problem is
compounded by the fact that our students live in a very coarse world, where the media presume that adolescents should be living promiscuous sexual lives.

[...]

We cannot deny halakhah and permit any kind of physical relationship with a woman who is not ritually pure. And yet, we cannot deny the impossible situation our students face in trying to work out their legitimate emotional needs. Many of our students have girl friends and have developed some kind of physical relationship with them. How do we coach our students when they consult with us on this matter?

One has to realize that there is no ideal solution to this problem. The educator has to insure that failure in this field does not lead to feelings of guilt that lead, in turn, to total detachment from a life of mizvot. This process does not have to legitimize unacceptable halakhic behavior, but it does have to be understanding of the difficult situation our students face. [...]

We also have to decide the proper form of sexual education in our schools. If we assume that a small percent of our students are having sexual relations, are we obliged to educate them on how to prevent the transfer of sexual diseases? It seems that if we shy away from discussing these issues in a mature and responsible manner we will be denying our students important material that they otherwise will probably learn from a less desirable source. Sexual information can be taught in conjunction with a strong ideological message insisting that love is an essential part of sexual relationships and that sexuality is strengthened by marital commitment.

Вся статья (PDF file, 55 Kb) здесь.".

Date: 2004-06-16 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] onasamaya.livejournal.com
the school in question is "mixed". the separation b/w boys and girls (not even in the same building, but far away from each other for most of the day) should solve lots of problems.
otherwise they need to have sex education in high school for aforementioned reasons.

Date: 2004-06-16 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Короче говоря, автор имеет в виду национально-религиозные школы (выпускники которых служат в армии и т. п.) Ученики таких школ о сексе знают не меньше г-на Ставицкого. :-)

Date: 2004-06-17 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
The halakhah viewed physical relationships between men and women as something that happens within the family, as husband and wife
Автор, похоже, не очень понимаяет разницу между галахой и общепринятой практикой.То, о чем он говорит - это именно 2-е.

We cannot deny halakhah and permit any kind of physical relationship with a woman who is not ritually pure<...>One has to realize that there is no ideal solution to this problem
барышня становится "rutually pure", как только сходит в микву, товарищу в голову, похоже, не приходит. А поскольку, опричь Рамбама, никто вроде как не запрещал внебрачный секс per ce - вот оно, собственно, и решение всех проблем. И чего, спрашивается, копья ломать?

Date: 2004-06-17 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Кстати, статью просто показательная: товарисч там рассуждает про "others",перечисляет нерелигиозных, арабов, сефардов - и в упор не замечает почти миллионной русскоязычной общины.

Date: 2004-06-17 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Я подозреваю, что как раз понимает, но сказать боится. Тем более, что это решает не все проблемы. Есть в этом что-то от решения избегать применения аннулирования брака и/или кидушин ал тнай в пользу агунос - "дабы не были бнос Йисроэл хефкер," а также "щоб уважали идею брака." Благородно, но с неприятными последствиями.

Фактически он призывает к терпимости к добрачным связям без нормализации таковых. Такая ситуация неприятна двойственностью, но не нова, если судить хотя бы по той мишне из Ксубос, где говорится, что на территории Йегуды претензии от женихов к отсутствию девственности не принимаются. Или по тшувам Маарама из Роттенбурга, который жалуется на аналогичные ситуации в своих краях.

Date: 2004-06-18 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Таковая община за минимальнейшим исключением относится к категории нерелигиозных.

Date: 2004-06-19 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Т.е. ты полагаешь, что товарисч искренне не видит разницы между Марком Борисовичем из Харькова и Коби из Тель-Авива? :)

Date: 2004-06-19 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
призывает к терпимости к добрачным связям без нормализации таковых
По-моему, как раз для такой "терпимости" в свое время строили специальные дома. :)
А серьезно, если он действительно предлагает именно это, то, по-моему, это максимально плохой вариант. Во-первых, с чисто религиозной точки зрения, если (еврейская) барышня не будет окунаться, то это - карет.А во-вторых,от постоянного осознание того, что делаешь что-то запрещенное и греховное, у человека с огромной вероятностью рано или поздно произойдет тяжелый религиозный кризис. A при неблагоприятных обстоятельствах - запросто может и крышу снести.

Date: 2004-06-19 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Во всем, что касается секса, я и сам такой разницы искренне не вижу.

Date: 2004-06-20 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Ты просто не прочел всю статью (и не читай). Про секс там в 3-й части, а про "других" - во второй, с сексом не связанoй.

Date: 2004-06-20 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Прочел. Ты имеешь в виду главу "The Question of the “Other”"? Выделять выходцев из России в отдельную группу смысла нет - они, как было указано выше, ничем не отличаются от обычных нерелигиозных израильтян, и критерии их "инакости" совпадают.

А статья, конечно, забавная: сначала национально-религиозный сектор и тов. Ставицкий лично выращивает сомнительной религиозности молодежь, а потом "с фальшивым трагизмом", как писал Довлатов, рассуждает о нелегкой доле этой самой молодежи.

Profile

ymarkov: (Default)
Yisroel Markov

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112 13 14151617
181920 21222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 04:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios