О нас пишут (взгляд со стороны тоже интересен)

[ymarkov]

Стойкость.

Навеяло: http://www.isra.com/news/116755 Краткая цитата: "некоторые столичные религиозные авторитеты объявили, что гравитацию никто не отменял, так что при входе в лифт нагрузка увеличивается, а вместе с ней и затраты электроэнергии, а это эквивалентно производству работы."

Краткая справка.
Евреям в субботу запрещается делать любую работу, в том числе разжигать огонь, к чему впоследствиии было приравнено включение электричества. Поэтому в Израиле в каждом высотном доме один из лифтов всю субботу ездит вверх-вниз, чтобы каждый ортодокс мог кошерно доехать, не нажав ни кнопки.

Краткая история.
В моем доме однажды случилось страшное: субботний лифт сломался. Нас-то это затронуло чуть менее чем никак, два других лифта исправны, а вот религиозным евреям приходилось топать ножками, кому на пятый этаж, а кому и на двадцатый. И вот подходит очередной такой кадр, и катит детскую коляску. Да не "трость", а полноценную, с лежачим дитем. Килограмм 15-20, наверное. И вот постоял, он, повздыхал - да и пошел карабкаться по лестнице. То есть - руками втащить на Nдцатый этаж коляску - это для него не работа. А нажать две кнопки - работа. Почему? Да потому что так раввин сказал!

Краткая мораль.
Я вдруг очень остро понял, почему этот народ сумел прожить в изгнании столько веков, и почему ему не страшны все гонения, все диктаторы и душегубы от фараона до Гитлера включительно. Так что, господа антисемиты, ваши труды напрасны. Людей, которые сами себя так заебывают, не испугаешь уже ничем.

Comments

[uzheletta.livejournal.com]

Слушай, а ты считаешь, что в такой ситуации нажать кнопку в лифте будет меньшим нарушением, чем тащить коляску?

[midbar.livejournal.com]

ага, +1 к вопросу.
я вот тоже считаю, что нажимание кнопки - это мелаха, а подъем по леснице - нет

[lkitross.livejournal.com]

Вообще-то по-крайней мере с р.Гирша общепринято считать, что работа, запрещенная в Субботу, и работа, требующая большой затраты энергии, - просто омонимы.
Что касается последних гонений на субботний лифт, у него есть специальное реле, предотвращающее подъем с перегрузкой. Вопрос, когда именно оно включается - всегда горит, проверяет при каждом изменении нагрузки или только при перегрузке. Проблема, насколько я понмаю, будет в случае номер 2. Думается, что техническая мысль может решить вопрос.

[zlata-gl.livejournal.com]

То есть лично Вы едете обычным лифтом, когда неисправен субботний ? Я верно поняла ?
А когда исправен ?

[ymarkov.livejournal.com]

Я про себя ничего не говорил. См. сабж.

[zlata-gl.livejournal.com]

Не поняла. А кто автор тогда ?
Обычно Вы даете ссылочки на анекдот.ру...

[ymarkov.livejournal.com]

Это именно оттуда. Поленился, думал, что "О нас пишут" достаточно ясно указывает, что я не автор. Поделом.

[ymarkov.livejournal.com]

Несколько лет назад Р' Шолом Элияшив - не последний ныне авторитет, да - написал серьёзную тшуву об электричестве, чуть ли не монографию. В ней он тщательно разобрал все обнаруженные со времён лампочки Эдисона поводы запретить электрические изменения в шабат с точки зрения физики и Ѓалахи. И пришёл к выводу, что все семь не канают. Ну не запрещено электричество д'орайта, и всё тут.

В отличие от Канта, восьмого повода Р' Элияшив придумывать не стал, а просто отметил, что уже больше ста лет евреи относятся к электричеству, как к запрещённому в шабат явлению, а это тоже немалого стоит, так что неча тут менять. (Интересно, что бы было, если бы вопрос решался сейчас.)

Тшуву эту, понятное дело, особенно не рекламируют. Однако в печатном виде она вроде есть, постараюсь найти ссылку, б"н.

Теперь о данном вопросе. Несмотря на верное наблюдение Р' Гирша з"л, затрачивать много энергии в Шабат тоже не полагается, ибо есть мицва д'раббанан - швут, т.е. отдых в обычном смысле этого слова. (Так что часто приводимый контраст - "с платком в кармане на улицу нельзя, а мебель в квартире передвигать можно" - не совсем корректен.) Так что это ещё бабушка надвое сказала, что лучше - кнопку жать или коляску наверх волочь. Швут - мицва асэй д'раббанан, электричество - даже не иссур д'раббанан, максимум минхаг... я-таки склоняюсь к мысли, что лучше лифт. Конечно, надо учитывать марит айин и подобные дела. Если б я был в риске попасть в такую ситуацию, то занялся бы серьёзными изысканиями, наверно.

[midbar.livejournal.com]

Да, если не трудно, кинь линк.

[bringing-peace.livejournal.com]

no ved' nakalivanie lampochek, kak i zamykanie jelektricheskih cepej ni kto ne otmenyal.
making fire/ building

[ymarkov.livejournal.com]

Так вот Р' Элияшив как раз и объясняет, почему эти варианты (плюс ещё три) не имеют отношения к электричеству. Сначала он устанавливает, что это не огонь. Накаливание - проблема только с огнём. Например, Ѓалаха разрешает (!) варить еду в Шабат на солнечном мангале. Замыкание цепей он сравнивает с открыванием и закрыванием дверей, что явно не запрещено :-) И т.д.

[bringing-peace.livejournal.com]

Sounds too good to be true.
I want my microwave to warm up food & not to keep gas on.

[bringing-peace.livejournal.com]

I gave a link to this here:
http://community.livejournal.com/ru_apikoires/90344.html

[ymarkov.livejournal.com]

Странное утверждение - too good to be true. Мы же не специально себе жизнь усложняем.

[bringing-peace.livejournal.com]

Мы же не специально себе жизнь усложняем.

I can't say I entirely agree with this statement.
There are a few things we can definitely go w/out.

[alexeykass.livejournal.com]

Все, пиздец - очередное помешательство раввинов отменило и шаббатние лифты! http://jerusafobia.blogspot.com/2009/11/blog-post_7315.html