Доклад о Шабатоне/Shabbaton Report
Feb. 18th, 2010 06:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ymarkov| Итак, на мой день рождения съездили мы на хабадский шабатон для русскоязычной еврейской общины. Происходило дело в Стэмфорде, штат Коннектикут, в местном Хилтоне. Красивое место, приятные номера. Кормили, как принято в таких случаях, как на убой, т.е. много и разнообразно. Несмотря на непрерывное обжирание, попробовать удалось не всё, особенно фрукты – уж очень много их было. Приятно, когда не надо думать не то что просто о кошерности, а и пат/халав Исраэль, и просто лопать. Полный разврат, одна надежда, что шабат всё спишет :-) |
As previously reported, for my 42nd birthday we went to a Habad Shabbaton for the Russian-Jewish community. The event went down in the Stamford (CT) Hilton. Nice place, good rooms. The food was, as usual at such events, abundant and diverse. Despite almost constant grazing we didn’t manage to try everything, especially the fruits, for sheer variety. It’s nice when you don’t have to think even about such things as pat/halav Yisrael, let alone plain old kashrut, and just munch. I can only hope that the honor of Shabbat will justify the indulgence. :-) |
| Еду обеспечивал Лехаим Кэтеринг из Боро-Парка. Два (по-видимому) хозяина в штраймлах были там с четырьмя женщинами, неотличимыми друг от друга на расстоянии больше десяти шагов, да и ближе не очень. Все четыре были одинакового роста и наблюдаемого (молодого) возраста, одинаково стройные, одетые в одинаковые чёрные халаты и белые тихлах – клоны, да и только. С толпой они, понятно, не смешивались, ели всегда в соседнем зале. Особенно сюрреалистичную картину я увидел в пятницу вечером – один из мужиков и одна из женщин отсутствовали, а второй мужик делал кидуш с тремя остальными. Ну чиста гарем! | Catering was by Lechaim Catering of Boro Park. The two (probable) shtreimel-sporting owners were there with four women whom I couldn’t tell apart at more than ten paces and not so well closer, either. All four were of the same stature and apparent (young) age, equally slender, dressed in identical black robes and white tichels; they looked like clones. Of course, they didn’t mingle, always eating by themselves in the hall next door. Friday night I saw a surreal tableau – one each of these men and women was elsewhere, and the other man was making Kiddush for the remaining three women. It suggested a harem. :-) |
| Собралось человек 600-700. Хилтон решил проблему, отведя нам весь мезанин. Многие были с детьми всех возрастов, которые не всё время были с вожатыми, и в какой-то момент персонал отгородил лестницы, ведущие в лобби, чтобы детишки не носились вокруг приличных постояльцев. Мы-то были без детей (хвала бабушкам и старшей дочери!), и просто оттягивались. | The Shabbaton attracted some 600-700 people. Hilton staff solved the problem by allocating the entire mezzanine for our use. Many families were there of children of all ages, who weren’t always with their counselors, so at one point the staff cordoned off the stairways to the lobby, lest the kids get underfoot of the regular guests. The two of us were there by ourselves (many thanks to their grandmothers and our oldest daughter!) and simply relaxed. |
| Приятно было повидать много старых знакомых, в том числе одного из организаторов – моего экс-машпиа р' Моше-Хаима Левина с женой Добой. Некоторые из их старших детей были на подхвате; забавно было посмотреть на Йеѓуду, которого я видел последний раз 17 лет назад в возрасте 6-7 лет. Приятно было провести пару дней, не беспокоясь о том, что кого-то надо разбудить-одеть-накормить-разнять с братцем-отвезти в школу и т.п. Приятно было отдохнуть и побазарить с народом. (Правда, организаторы обеспечили только вино, но у нас с собой было, а как же! Один из друзей не смог поехать, но отправил вместо себя 1.75л водки, я прихватил флягу бурбона; ну, и другие тоже не отстали.) | It was nice to see many old friends, including one of the organizers – my ex-mashpia R’ Moshe-Chaim Levin and his wife Dobah. Some of their older children were there to help; it was interesting to meet Yehuda, whom I last saw 17 years ago when he was 6 or 7. It was nice to spend a couple of days without worrying about kids – waking-dressing-feeding-breaking up fights-driving to school, etc. It was nice to relax and banter with friends. (The organizers only provided wine, but we came prepared, of course. A friend who couldn’t go sent a 1.75L of vodka instead, I packed a flask of bourbon, others also helped.) |
| Теперь культурный досух. Приблизительно половину лекций я удачно пропустил в пользу базара с друзьями, но кое-что послушал. Ничего нового для себя не узнал, но обратил внимание вот на что (о чём уже неоднократно говорили большевики): кирувным лекторам свойственно выдавать мнения за факты. Например, Эстер Сегал (очень хорошая ораторша, кстати, душевно говорила) раза четыре сказала «это факт» о существовании некоей одной всеобъемлющей еврейской души – в то время как это, насколько я в курсе, есть спорное кабалистическое мнение. Как, впрочем, и вся идея переселения душ. Как сказал в своё время Саадия-гаон в Эмунот вэ-Дейот (в вольном переводе): «Гилгуль? Чушь собачья!» | OK, the program. I skipped about half of the lectures, preferring to hang out with friends, but I did take in some. Haven’t heard anything new, but did notice a certain (already oft-mentioned) tendency of the kiruv workers to pass their opinions as fact. For example, Esther Segal (a really good speaker, BTW) referred to the existence of a single primal Jewish soul as fact at least four times, whereas AFAIK it’s only a contested kabbalistic opinion, just like transmigration of souls is; and as Saadia Gaon said about that (free translation): “Gilgul? Bloody nonsense!” |
| Другой лектор, некто Давид Карпов, говорил о совместимости науки и религии. Он описал три модели примирения противоречий: 1) наука должна уступить; 2) религия должна уступить; 3) не будем ваще об этом думать. Раздраконив сии пугала, он предложил четвёртый вариант, которого давно придерживаюсь и я: что наука и религия говорят о разных вещах на разных языках, и противоречий между ними нет и быть не может, т.к. они не пересекаются. Но в процессе раздраконивания он упомянул теорему неопределённости Гёделя и заявил, что именно поэтому наука не может выяснить механизм самозарождения жизни и создать единую теорию поля. После лекции я поймал его за пуговицу и спросил: во-первых, теорема Гёделя абстрактна, почему же Вы безапелляционно утверждаете, что именно эти два вопроса нерешаемы наукой? И во-вторых, не смущает ли Вас, как хабадника, тот факт, что Ребе однозначно выбрал первую модель примирения противоречий, и в письменном виде объяснял о неточности углеродной датировки, предполагал сотворение Богом костей динозавров как есть, без их существования в живом виде, и т.д. и т.п.? | Another speaker, one David Karpov, spoke about reconciling science and religion. He described three method of settling conflicts: 1) science must yield; 2) religion must yield; 3) let’s compartmentalize and not think about them. After dressing down these straw men, he offered a fourth alternative (to which I have long subscribed): science and religion speak about different things in different languages, and there can be no real conflict between them. However, while knocking the straw men down he mentioned Goedel’s incompleteness theorem and claimed that this was why science could never figure out the mechanism of emergence of life or put together a unified field theory. I collared him after the lecture and asked: first, Goedel’s theorem is formulated in the abstract, so why are you claiming as fact that it’s precisely those two problems that science can’t solve? Second, does it bother you as a Habadnik that the Rebbe had unequivocally chosen the first method, writing about how unreliable carbon dating is and how God must have created dinosaur bones in situ, etc.? |
| В ответ на первый вопрос г-н Карпов рассказал мне историю: ходит по большому дому человек, стучится в квартиры и просит: «подайте бедному виолончелисту!» А в одной из квартир ему и говорят: «Какая удача! У нас как раз есть виолончель, сыграйте – мы заплатим!» «Вот ведь мазал нарваться на виолончель!» – плюётся тот. «Вот и я,» – сказал г-н Карпов – «нарвался на виолончель; я обычно не ожидаю, что моя аудитория знакома с этой теоремой. Вы правы, это моё личное мнение». Что же до второго вопроса, то тут оказалось сложнее: на основании того, что покойный Ребе делал вышеупомянутые заявления в 70-х – 80-х годах, а потом не возвращался к этой теме, г-н Карпов сделал далеко идущий вывод, что в 90-х он передумал. | In response to the first question Mr. Karpov told me a story of a pauper who was making rounds of an apartment building, asking people to help a poor cello player, until one of the dwellers asked him to come in and play the cello he happened to have. “Just my luck to run into a cello!” muttered the poor man. “I, too, have run into a cello,” Mr. Karpov told me, “for I normally don’t count on my audience being familiar with Goedel’s theorem. You’re right, this is my personal opinion.” The answer to the second question was more equivocal: since the late Rebbe propounded the aforementioned opinion in the 70s and 80s, thereafter abandoning the topic, Mr. Karpov made a far-reaching conclusion that he must have changed his mind. |
| С одной стороны, хорошо, что некоторые активные хабадники находят в себе силы принимать самостоятельные решения в животрепещущих для них вопросах. С другой стороны, где кончается самостоятельность и начинается самодеятельность? Но, в конце концов, внутрихабадские разборки меня не особенно волнуют. Главное, какого хрена они выдают мнения за факты? Чем это помогает, как это делает их доводы более убедительными? Даже если делает, это же бумеранг – если люди потом разбираются сами, то их мнение о таких пропагандистах может только упасть. | On the one hand, it’s nice to see that at least some active Habadniks find it within themselves to make their own decisions on things that matter to them. On the other hand, where does independence ends and separation begins? In any event, internal Habad squabbles are of not much concern to me. More importantly, why the dickens do they pass opinions as fact? How does that help or make their arguments more convincing? Even if it does, the practice can backfire – if someone later verifies stuff on their own, their esteem of these worthies can only go down. |
| И примеры этого я видел на том же самом шабатоне. Я уже упоминал, что встретил несколько давно не виданных друзей. После утренней субботней трапезы (запоздавшей на час из-за извечной хабадской неразберихи с утренней молитвой) там была панель вопросов и ответов «Озадачь раввина». Я там посидел полчаса, понял, что с закрытых для меня тем они не слезают, и пошёл спать; единственно, что меня слегка удивило напоследок, было то, что один из этих старых друзей почему-то уселся за стол вместе с четырьмя раввинами-панелистами. Позже выяснилось, что когда я ушёл, он стал вмешиваться в дискуссию, а потом под каким-то соусом поставил панелистам вопрос ребром: если Любавичский Ребе велит вам выйти на улицу и стрелять встречных без разбора, вы будете? Один ответил утвердительно, один сказал «нет» (г-н Карпов), двое других ушли от ответа (т.е., по-видимому, не хотели говорить «да»). Ни один, кстати, не погнал его в шею. Когда мы встретились на сеуде шлишит, друг сначала бухтел про гадов-раввинов и свою загубленную ими юность (причём не в смысле «погулять не дали», а в смысле «оторвали подростка от функционирующей семьи»), а потом и вовсе пошёл задирать присутствующих раввинов на эти темы, причём матом, что ему не свойственно. Удивил, короче. | I have observed examples of the latter right there. I’ve already mentioned meeting a few old friends there. Following the Shabbat morning meal (which was delayed an hour thanks to the perennial Habad sloppiness in morning prayers) they had a “Stump the rabbi” discussion panel. After about half an hour sitting there I saw that they were not likely to depart from matters that were no longer questions for me and went to take a nap; the only thing that somewhat surprised me as I left was that one of these old friends had joined the panel of rabbis on the podium. Later I was told that he first interfered with the discussion, and then used some pretext to ask the empanelled rabbis a blunt question: if the Lubavitcher Rebbe ordered you to go into the street and shoot everyone you meet indiscriminately, would you do it? One answered affirmatively, another negatively (that was Mr. Karpov), two evaded answering (apparently not wishing to respond “yes”); none threw him out. When we met at the seuda shlishit, my friend bellyached some about those dang rabbis and his lost youth (what he bemoaned was that he was enticed to abandon his functional family, rather than being deprived of any “fun”), and then accosted some of the rabbis present about it, in bad language, which is not like him. This was all quite surprising. |
| В моцое шабат представилась возможность разобраться. Во время мелаве-малка (я уже говорил, что кормили практически непрерывно?) выступал широко известный Йосси Джэкобсон с широко известными шутками, так что в середине этого доклада я утащил вышеупомянутого приятеля и ещё одного корешка на мезанин жрать мороженое, допивать бурбон, и обсуждать «что делать» и «кто виноват». Просидели мы там до полуночи; другой народ подсаживался, делал лехаим, уходил, жёны тусовались среди себя, а у нас разговор шёл всё больше опять-таки про гонящих пургу хабадских раввинов и наносимый ими вред; говорили в основном эти двое, а я слушал. Выяснилось, что оба недовольны многими ѓалахическими и идеологическими нововведениями позднего средневековья вообще и сильно обозлены на хабадский истэблишмент в частности (часто звучало слово «жульничество»), хотя продолжают соблюдать заповеди. Под этот соус моя сентенция, что неплохо было бы «откатить» ѓалаху обратно к веку этак пятому-шестому вызвало одобрение и энтузиазм. | By motzoe Shabbat an opportunity to figure it out presented itself. The speaker at the melave malka (did I mention that we were being fed almost constantly?) was the well-known Yossi Jacobson, telling well-known jokes, so it was easy to entice that friend and another out to the mezzanine to pig out on ice cream, finish off the bourbon, and discuss life, the universe, and everything. We stayed there till about midnight; other people came and went, made lechaims, the wives mostly talked amongst themselves, while we were still discussing the misrepresenting Habad rabbis and the damage they do; mostly those two talked and I listened. It turned out that both were upset with many halakhic and ideologic innovations from the late Middle Ages on in general and the Habad establishment in particular (the word “fraud” was used a lot), although they are both still observant. In this context my idea that it would be nice to roll back halakha to about fifth or sixth century would be nice received enthusiastic approval. |
| По крайней мере, не было машихистской пропаганды, вот только р. Левин заключил действо пожеланием "скорейшего воссоединения всех евреев в Иерусалиме под руководством нашего Ребе-машиаха." Вот такое приключилось, вот. (тм) |
At least there was no mashikhist propaganda there, except R’ Levin closing his final speech with a wish that “soon all Jews will gather together in Jerusalem under the leadership of our Rebbe, the Mashiakh.” So that’s what happened, yes. |
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-02-19 12:24 am (UTC)Честно говоря, для себя я давно решил, что на мозгопромывочные процедуры я буду ходить только (а) за бесплатно и (б) за кормёжку. По крайней мере, это даёт мне силы не материться при упоминании Бога и Ребе.
Надеюсь, что у Вас хотя бы условие (а) было соблюдено, или, как у нас, драли по 500 долларов за семью в среднесортной гостинице где-то между Ниагарой и Мухосранском.
Повеселил отрывок про мнения и факты. Я так понимаю, что вообще существование души является фактом ? Тогда ой.
Что же касается науки, то, вообще говоря, иудаистические лекторы очень любят кидаться научными знаниями, если думают, что никто проверить их не сможет.
Резюмируя - я, честно говоря, не понимаю, зачем вы все продолжаете соблюдать что-то ;)
no subject
Date: 2010-02-19 03:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-19 03:22 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-19 12:37 am (UTC)И не подскажете ли заодно, как Вы так ловко делите лист на две части?
no subject
Date: 2010-02-19 03:26 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-19 02:00 am (UTC)+1
no subject
Date: 2010-02-19 03:07 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-19 03:24 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-19 02:03 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-19 03:16 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-19 03:25 am (UTC)отправил вместо себя 1.75л водки
Date: 2010-02-19 10:02 am (UTC)Жизнь удалась?
no subject
Date: 2010-02-19 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-21 08:17 pm (UTC)Во-вторых, далеко не всё там было жвачкой, зачем же делать такие далеко идущие выводы?
no subject
Date: 2010-02-19 02:55 pm (UTC)Intuitively, if there is One Source of everything, then there should be all-encompassing explanation, which is part of our ever elusive quest.
http://rjews.net/v_rotenberg/creativity.html
http://rjews.net/v_rotenberg/10.htm
http://www.ted.com/talks/dan_ariely_asks_are_we_in_control_of_our_own_decisions.html
no subject
Date: 2010-02-19 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-17 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-23 06:27 pm (UTC)Из того, что я читал в Mind over Matter, у меня впечатление, что Ребе как раз поддерживал 4-ю модель, пока Мошиах не придёт, а там уже всё будет насквозь очевидно. Когда он говорил об углеродном анализе и костях, засунутых в землю, он просто иллюстрировал свою мысль, что однозначного объяснения нет и быть не может. А наука не должна подстраиваться под религию, а должна равиваться себе по своим законам и т.д.
Насчёт "если Ребе скажет - стрелять людей на улице" - ответ "да" или "нет" предполагает, что у вопроса есть какая-то база в реальности. Но это как бы из разряда, если Мойше Рабббейну поколению пустыни после Синая через несколько лет скажет: "Ну что, ловко я вас всех надинамил?" Что бы вы делали?
Наверное, конкретно ох..л и впал в полный ступор и кататонию.
no subject
Date: 2010-02-23 06:51 pm (UTC)