ymarkov: (Face)
[personal profile] ymarkov
Когда-то, помню, почтенный [livejournal.com profile] o_aronius приводил ссылку на какой-то русскоязычный труд, который пространно утверждал, что каждый мужчина, вступавший в связь с женщиной, оставляет ей что-то – не то "жизненную силу", не то "духовный заряд" – который может аукнуться через много лет. Так он объяснял, например, рождение чёрных детей у жён белых мужчин. (Вообще текст создал впечатление, что автора сильно беспокоил именно этот аспект.)

Не далее, как вчера, полистывая "Та'амей ѓа-минхагим", в самом конце "Иньоней ишут" наткнулся на текст под названием "Маамар Тикун Альмона", в конце которого был и текст этого "тикуна альмоны", т.е. "починки вдовы". Сообщается, что желающему жениться на вдове еврею рекомендуется собрать десять богобоязненных мужчин (по схеме отпущения обетов в эрев Рош ѓа-Шана) и произнести перед ними речь следующего содержания (пересказ по памяти):

"Уважаемые судьи! Широко известно (!), что всякий муж при первом сношении сообщает своей жене дух, который затем служит "отцом дома" всем его детям от этой жены. Я желаю жениться на такой-то, вдове такого-то, и не хочу от этого духа пострадать. Прошу вас настоятельно потребовать от этого духа, чтобы он покинул эту женщину и присоединился к остальным душам этого человека..." и т.д. и т.п.

После этого те десятеро отвечают ему в том же ключе, заклиная духа, чтобы тот покинул вдову и упокоился уже.

Это всё ладно, но какого чёрта авторы сего обряда впутали в него большой и малые Санѓедрины плюс Высший Суд?

За державу обидно.

Date: 2014-01-14 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Моя - вроде не "приметы", а тоже вера в духов.
Вообще, я удивляюсь, когда религиозные люди удивляются верованиям других религиозных людей.
По мне дык - что каширование кастрюль, что починка вдовы...

Date: 2014-01-14 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
В принципе понимаю, но всё же вижу солидную разницу между кастрюлями и духами. Равно как между религиозными верованиями и суевериями. Да и в Ваших примерах духов не замечаю.

Тот радетель за огороженность белых женщин тоже религиозности не проявлял.
Edited Date: 2014-01-14 10:05 pm (UTC)

Date: 2014-01-15 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Равно как между религиозными верованиями и суевериями.
Где Вы проводите эту границу ?

Например, платная молитва в полночь у стены плача (http://machanaim.livejournal.com/403312.html) - это верование или суеверие ?

Date: 2014-01-15 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Для меня суеверие – это верование, которое не вызвано необходимостью понимания исходного текста, в нашем случае ТаНаХа.

Насчёт платной молитвы Вам там неплохо объяснили, с обеих сторон – это ни то и ни другое, а практика. [livejournal.com profile] grihanm особенно хорош.
Edited Date: 2014-01-15 07:52 pm (UTC)

Date: 2014-01-16 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
суеверие – это верование, которое не вызвано необходимостью понимания исходного текста, в нашем случае ТаНаХа.
Хорошая формулировка.
Но необходимость - понятие весьма относительное и по-разному толкуемое.
Считаете ли Вы необходимостью - толковать "не вари козленка в молоке матери его" - как завести отдельную посуду и посудомойку для мясного и молочного ?
С какой "необходимостью" из текста Танаха следует кашрут, в том числе - меадрин ?
С какой необходимостью нажатие кнопки на телефоне становится "строительными работами", а вот закрывание двери - НЕ становится ?

Date: 2014-01-16 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Но необходимость - понятие весьма относительное и по-разному толкуемое.

Естественно. И поэтому меня удивляют Ваши вопросы. Неужели за все эти годы, что Вы их задавали и получали ответы, Вы ещё не поняли, что всё это – результат иных, чем Ваши, взглядов на жизнь?

Date: 2014-01-16 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Ну и "исправление вдовы" - результат некоторых взглядов на жизнь.
Меня удивляет, что Вас это удивляет. А каширование кастрюль - НЕ удивляет.
У меня - таки иные взгляды на жизнь. Далекие от мистики. Меня одинаково удивляет - исправление вдовы и каширование кастрюль. И платная молитва почему-то в полночь...

это ни то и ни другое, а практика
Практика - слово не связанное с наличием/отсутствием "необходимостью понимания исходного текста".
Практика может быть как правильной, так и неправильной с точки зрения "понимания исходного текста".
Я спросила у Вас, как Вы относитесь к подобной практике.

Date: 2014-01-16 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
А с чего Вы решили, что меня это удивляет? Вовсе нет.

"Никак нет, мессир, Вы никакого восхищения не выразили."

Мистику я весьма не люблю, но к конкретно этой практике отношусь нейтрально. Сам не пользуюсь, но если кому-то это помогает как плацебо, то какое мне дело?

Date: 2014-01-17 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Сам не пользуюсь, но если кому-то это помогает как плацебо, то какое мне дело?
Великолепная формулировка !
ППКС.

Profile

ymarkov: (Default)
Yisroel Markov

May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 06:49 am
Powered by Dreamwidth Studios