За Мусар

[ymarkov]

Был такой рабби Натан Цви Финкель (известный также как Нота-Хирш Финкель и Альтер из Слободки), видный мусарист и основатель известной Слободской йешивы. Про него рассказывают, что по пятницам после Кабалат Шабат он садился проповедовать своим ученикам ("шмуз"), и заканчивал с наступлением темноты, перейдя к Маариву.

Однажды он заговорился; уже стемнело, а он всё говорил. В конце концов к нему подошла его ребецин (из кухни, по-видимому) и сказала: "У них тоже есть жёны". Р' Финкель тут же сказал: "Переходим к Маариву!" Один из учеников заметил: "Наши жёны не возражают." Р' Финкель ответил: "Во-первых, не говори за всех. Во-вторых, даже если не возражают, они же голодны, и нельзя на это соглашаться."

О нём же рассказывал один из его учеников, что вскоре после свадьбы Р' Финкель спросил его, помогает ли он жене готовиться к шабату. "Конечно!" – ответил тот, "ведь сказано в Талмуде Шабат 119а, что даже великие мудрецы что-то делали в честь шабата." "И это всё?" – удивился Р' Финкель. "Но ведь сказано в Торе (Шмот 23:5): "неужели откажешь помочь ему?" И это о помощи тому, кто тебя ненавидит; насколько же больше ты обязан помогать жене, особенно в пятницу. Прекрасная возможность исполнить заповедь доброты к ближнему! Об обязательствах перед Богом помни, но и об обязательствах перед женой не забывай."

Comments

[malenkiy-scot.livejournal.com]

- Петро, ты бачишь як москали наше пыво называют?
- Як?
- ПИВО!
- Як-як?
- Пи-иво!
- Поубивав би гадив!

Заменить москалей на и т.д.

[zlata-gl.livejournal.com]

Всегда можно найти туманные толкования "за все хорошее против всего плохого".
Поэтому, читая душеспасительную литературу, я обращаю внимание не на передний план, иллюстрирующий гениальные мысли рава и автора рассказа, а на "фон". На то, что подразумевается как бы - обычным, привычным.
И вот тогда выплывают такие чудеса...

Например - об уважении к жене. (http://machanaim.livejournal.com/927092.html)
Рассказ - НЕ на тему уважения к жене, а на тему - как благочестиво снова дать в долг жулику и хаму, который не возвращает долги, когда имеет возможность. И что Бог непременно за это наградит.
Разговор с женой - как бы фон.
И вот именно в таких мелочах "фона" - больше всего проявляется личность автора, его понятия, о которых он не задумывается, не сомневается.
Автор (и благочестивый герой) считает вполне нормальным - дать в долг (наверно - крупную сумму, это же - купцу), вопреки активному протесту жены. И сказать при этом, что "мы с женой так решили".

Таким рассказам - несть числа. Иногда я приношу их на Маханаим, но там обычно людям это не интересно.

" Об обязательствах перед Богом помни, но и об обязательствах перед женой не забывай."
И сколько секунд в день р.Финкель дозволяет ученику оторвать от Талмуда и молитвы - для помощи жене по хозяйству ?
Уж не говорю о том, что речь идет о "помощи и доброте", как в отношении чужого человека, у которого упал осел.
Подразумевается, что все домашние дела ДОЛЖНА делать жена, но можно проявить доброту и помочь.
И каждая минута этой помощи - уже заслуга, повод для гордости, надежда на небесную награду.

[ymarkov.livejournal.com]

Естественно. Но ничего туманного тут нет. Такие истории направлено именнашта на изменение "фона". Надо видеть лес за деревьями.

Кстати – по-видимому, это было не заметно – я привёл эти истории, в том числе, для иллюстрации Вашего наблюдения: что людям "в Законе" свойственно иногда забывать о личном. Как я уже говорил, движение "мусар" есть в значительной мере именно реакция на этот феномен.

Такие истории направлено именнашта на изменение "фона"

[zlata-gl.livejournal.com]

Нет.
"Фон" не замечается автором и не обсуждается.
Он вбивается в читателя на уровне подсознания. Это такое НЛП.
Обсуждается "надо ли было обязательно снова давать в долг жулику".
А отношение к жене - проводится "мимо сознания", как норма.

" я привёл эти истории, в том числе, для иллюстрации Вашего наблюдения: что людям "в Законе" свойственно иногда забывать о личном."
Не поняла, что Вы хотите сказать.
Вы привели эти истории "в плюс" или "в минус" ?
Возможно, я не поняла намека.

В конце концов к нему подошла его ребецин (из кухни, по-видимому) и сказала: "У них тоже есть жёны".
Может ребецен просто устала от гостей ?
Если у нее нет прислуги, то наверняка все это время она "крутилась", что-нибудь приносила итп.
Я не очень понимаю обстановку. Когда вся эта публика ела в последний раз ?
Или рав с женой - кормят своих учеников, а их жены - сидят дома голодные и ждут ?

Re: Такие истории направлено именнашта на изменение "фо

[ymarkov.livejournal.com]

Вы привели эти истории "в плюс" или "в минус" ?
Возможно, я не поняла намека.

Вы думаете, что должно быть обязательно или так, или так, бинарно? В Вас говорит программист :-)

Например, Вы воспринимаете эти истории вне их культурного контекста. Это одновременно и преимущество – Вы видите "фон" (который ну никак не НЛП, кстати, по определению) – и недостаток – Вы не можете полностью оценить цели автора.

Но я таки неточно выразился. Такие истории направлены на смену "фона" у слушающего – побудить его задуматься о том, о чём он обычно не думает. Про "фон" автора я с Вами согласен.

В разъяснение приведу ещё одну историю. Её герой – рабби Лейб Хасман з"л, машгиах Хевронской йешивы до 1936. Однажды к нему пришёл ученик за советом: "Как мне лучше служить Богу?" Разговор затянулся. В какой-то момент Р' Хасман попросил молодого человека: "Сделай милость, возьми эту чашку со стола, отнеси на кухню, и налей чай." Тот радостно схватил чашку и направился на кухню, но учитель остановил его: "Скажи, почему ты так резво бросился выполнять просьбу?" После некоторых уговоров тот признался: "Хотел выполнить мицву услужения мудрецам Торы."

"Так я и знал!" сказал Р' Хасман. "Удивительно! У человека появляется возможность сделать доброе дело – помочь пожилому человеку. Но вместо того, чтобы сосредоточиться на важности делания добра как самоцели, он думает о таких побочных соображениях, как мицва услужения мудрецам Торы! Что, кстати, в моём случае вовсе не факт."

(Все истории из книги Талалей Орот, 1997.)

Re: Такие истории направлено именнашта на изменение "фо

[ymarkov.livejournal.com]

Я не очень понимаю обстановку.
Обстановка стандартная. Близко к заходу солнца мужчины направляются в синагогу или (в данном случае) бейт мидраш. Между Минхой и Мааривом, как правило, небольшой перерыв, который в данном случае заполнялся "шмузом". Сразу после Маарива мужчины направляются домой, на семейную трапезу. Соответственно, едят (или не едят) все одновременно.

И после того, как жена поставила его на место, Р' Финкель ввёл отношение к жене прямо в сознание своих учеников.

Re: Такие истории направлено именнашта на изменение "фо

[zlata-gl.livejournal.com]

"И после того, как жена поставила его на место, Р' Финкель ввёл отношение к жене прямо в сознание своих учеников"
До этого - не догадывался ?
Он первый рах устраивает такой "шмуз" ?

"ты обязан помогать жене, особенно в пятницу."
А время у него на это есть ?
Или все занято распорядком молитв и шмузов ?

Re: Такие истории направлено именнашта на изменение "фо

[zlata-gl.livejournal.com]

"Вы видите "фон" "
Я вижу фон - потому что критично настроена.
А не потому что "вне культурного контекста".
Культурный контекст я как раз представляю. По тем временам - подобное отношение к мнению жены было нормой жизни. Автор не обращает внимания на то, что оно сейчас - уже не норма. Не догадывается. Как тот хозяин - о том, что служанке надо иногда отдыхать.

Но слушатель рассказа, который "учит Тору" из уст р.Пятигорского, - не относится критично, как я.
Ему автор сказал, что несет свет Торы. А кто не согласен с его (автора) мнением - тот "ненавидит нашу святую Тору". Тот - "злодей, от которого надо удаляться". Все это - прямым текстом, для неофитов. И неофит не сомневается, что все в рассказе - нормально и правильно.
Он не обратит внимания на фон, на отношение ПРАВЕДНОГО героя рассказа к жене, а завтра сам будет именно так к жене относиться. Он даже не заметит, как эта норма запечатлелась в мозгу. Особенно - если и сам склонен к такому поведению.

"Хотел выполнить мицву услужения мудрецам Торы."
Да, это неплохо истолковано.
6-я заповедь (http://chassidus.ru/library/rambam/sefer_hamitzvos/ase.htm)
- повеление "прилепиться" к мудрецам Торы, и присоединиться к ним, и стремиться быть в местах их собраний, и объединяться с ними всеми возможными способами - и есть с ними, и пить с ними, и вести дела с ними, - чтобы следовать их поступкам и научиться из их речей верному пониманию вещей. И об этом Его речение, да будет Он превознесен: "И к Нему прилепись" (Цварим 10:20). И еще раз повторено это повеление в речении: "И прилепиться к Нему" (там же 11:22).
И объяснено в Сифри: "И прилепиться к Нему" - значит "прилепиться" к мудрецам и к их ученикам". И то, что человек обязан взять в жены дочь знатока Торы, и выдать свою дочь замуж за знатока Торы, и давать пропитание знатокам Торы, и вести дела со знатоками Торы, также доказывается из стиха "И к Нему прилепись". Сказано (Ктубот 111б): "Разве может человек "прилепиться" к Б-гу?! Ведь написано: "Ашем, твой Б-г, - Он огонь пожирающий" (Дварим 4:24)! Но каждый, кто берет в жены дочь знатока Торы и выдает свою дочь за знатока Торы, и поддерживает его своим имуществом, как бы "прилепляется" этим к Б-гу".

209-я заповедь (http://chassidus.ru/library/rambam/sefer_hamitzvos/ase11.htm) -
повеление почитать мудрецов и вставать перед ними, чтобы выразить свое уважение. И об этом Его речение, да будет Он превознесен: "Перед сединой вставай и уважай старца" (Ваикра 19:32). И сказано в Сифре: "Вставай и уважай..." - т.е. вставай, чтобы проявить свое уважение".

"Прилепись к Богу" означает "прилепись к мудрецам" и не забывай их сладко кормить. Они сами себя уже приравняли к Богу. Выдай за него дочку и содержи обоих.
Уважай старцев - означает "уважай мудрецов".
Все - в свою пользу ! И не смей усомниться ! Ведь они написали такую красивую историю, как передавали факел прямо от Моисея. Правда, записали этот список - через тысячу лет или больше.

У человека появляется возможность сделать доброе дело – помочь пожилому человеку. Но вместо того, чтобы сосредоточиться на важности делания добра как самоцели, он думает о таких побочных соображениях, как мицва услужения мудрецам Торы!
Сколько философии вокруг чашки чая !
А обычный человек - принес бы чай, коль уж попросили (тем более - пожилой человек), вообще ни о чем не задумываясь. Обычная норма вежливости. Разве это труд ?
Но НЕКОТОРЫЕ религиозные - так не могут. Сделать что-то доброе, даже такую мелочь, как принести чашку чая, - можно только "по заповеди". Чтоб Бог заметил и не забыл наградить.

Re: Такие истории направлено именнашта на изменение "фо

[ymarkov.livejournal.com]

Он первый рах устраивает такой "шмуз" ?
Так увлёкся – явно да.

А время у него на это есть ?
Значит, есть, иначе такие претензии были бы неуместны.

Лес за деревьями.

нет нет никого даже бога одного

[antidos ben acher (from livejournal.com)]

А про Хазон Иша рассказывали, что однажды к нему пришел только что женившийся аврех, которого жена попросила вымыть посуду после субботы. Сей раввин дал ценный совет - помыть, но разбить пару тарелок. Тогда новоиспеченная жена поймет, что муж криворукий и не станет отвлекать его от самого главного занятия - изучения св. торы.