За что боролись, на то и напоролись

[ymarkov]

Недавно уважаемая mishkaegli написала о том, как она уважает хабадников, и как её пугают разборки по машихизму.

Стоит заметить, что и то, что ей нравится (открытость, интеллектуальность и т.д.), и то, что не нравится (машихизм), есть продукт одной и той же политики. Покойный Ребе совершенно сознательно переориентировал движение на агитацию и пропаганду среди несоблюдающих евреев, чем раньше практически никто не занимался. Это привело, во-первых, к необходимости для шлухим приобретать светские познания (чтобы уметь разговаривать с часто хорошо образованными светскими евреями), и во-вторых, к притоку этих самых хорошо образованных евреев в движение. Придя, они не избавились от своего "багажа".

С другой стороны, подвигнуть столько людей на такую тяжёлую работу мог только непререкаемый авторитет Ребе как религиозного лидера. Этот же авторитет теперь не позволяет т.н. машихистам трезво оценить свою идеологию.

Так что и здесь "за что боролись, на то и напоролись."

Comments

[uzheletta.livejournal.com]

mne ne ochen' ponyatno kak raz kak obrazovannost'-v tom chisle
znanie raznyh istoricheskix precendentov mozhet sovmeshat'sya
s takim fanatizmom (sovsem nikogo ne hochu obidet',
prosto eto tak vyglyadit so storony, iznutri ono navernoe po-drugomy vse).
No mne mnogo chego neponyatno v Iudaizme. Lubavicheskij Hasidizm-tol'ko
malaya chast' iz neponyatnogo;)

[ymarkov.livejournal.com]

Это тоже двоякость. Вот как наша жестоковыйность одновременно и критика, и похвала. Сначала упрямились с Богом, потом, в галуте, упрямимся за Бога.

Что же до фанатизма... я не уверен, что это подходящий термин. Каждый человек верит в какие-то базовые вещи, без этого просто невозможно функционировать. Об их верности человек склонен не думать, это уже решено. Проблемы возникают, когда к ним добавляются вещи менее базовые, спорные. А спорить о них многим тяжело и обидно, т.к. они уже решили, что эти верования правильные. Это и выглядит со стороны как фанатизм.

Это всё очень "на одной ноге", но мне и работать тоже надо. Как говорит мой друг ishaya_gisser, "современная образованщина наличие любой четко сформулированной системы зглядов считает фанатизмом. А наличие принципов - глупостью." (http://www.livejournal.com/users/ishaya_gisser/4148.html)

[uzheletta.livejournal.com]

opredelenie ochen' klassnoe! :)
(ty prav, navernoe lubaya gluboakaya vera vyglyadit
slepym fanatizmom so storony).

[michaelko.livejournal.com]

Рассуждение разумное.
Можно проследить, что почти во всех еврейских движениях последних десятилетий успех находит выражние и в его недостатках, вплоть до кризиса.
Видимо, таков закон природы.

[mordekhai.livejournal.com]

Можно проследить, что почти во всех еврейских движениях последних десятилетий успех находит выражние и в его недостатках, вплоть до кризиса.
Видимо, таков закон природы.

Да нет, это скорее характерный признак приближающейся эры машиаха, когда даже мудрые блуждают в потёмках. Если Вы считаете, что эра машиаха уже наступила, то блуждание должно вот-вот закончиться. Только не хотелось бы, чтобы как в "Ки тиса"...

[antidos.livejournal.com]

Машиаха ждут уже 2000+ лет. Какова вероятность его появления именно в наши дни ? Где гарантия того, что появившийся очередной шатиах не окажется лжемессией, как и многие до него ?

Пардон, но не высказаться не могу

[sominski.livejournal.com]

Ваши обобщения, касающиеся вопроса, в которой Вы не только не разбираетесь, но и сознательно, не стесняясь высказывать это, -- не хотите (или боитесь) разобраться выглядят нелепо и убого.

Найдите в себе смелость вытащить голову из песка. Я не уверен, что идя на поводу у собственного желания покрасоваться перед другими дилетантами Вы придете к истине.

Re: Пардон, но не высказаться не могу

[ymarkov.livejournal.com]

В каком именно вопросе? Совершенно не понимаю Ваше высказывание. Боюсь разобраться? Вот те на. Если так подходить, то о машихистах можно сказать то же самое - что они боятся разобраться в том, что же действительно произошло с их движением, т.к. это подорвёт устои, на которые они столь неразумно опирались, и теперь усиленно прячут головы в песок. Смачное утверждение, но не полезное для обсуждения - так же, как и хилая попытка анализировать мои мотивы.

[sominski.livejournal.com]

Прежде всего мне хотелось бы попросить Вас прежде чем "отражать мое
нападение" и переводить разговор на мошихистов ("сами каззлы") --
задуматься о смысле мной сказанного. Не исключено, что Вы найдете в
моих словах что-то полезное для себя.


***

> В каком именно вопросе?

Во всех вопросах, связанных с тем, что Вы называете "мошихизмом".


> Боюсь разобраться? Вот те на. Если так подходить...

Почему претензия в нежелании / боязни разобраться в данном вопросе
предъявлена именно Вам? -- Я прямым текстом посоветовал Вам задать
имеющиеся у Вас вопросы и кушьес не в Интернете, где ответить Вам
некому или некогда, а знающим машпиим. Свой вопрос я сопроводил
ремаркой: "если Вам хочется разобраться", -- на которую Вы также
прямым текстом ответили, что разбираться Вам не особенно-то и
хотелось. (К сожалению, я не смогу найти сейчас этот наш диалог в ЖЖ,
но Вы, мне кажется, должны его помнить).

То, что ответив таким образом, Вы "смеете иметь мнение", и
высказываете его на каждом углу, мне и кажется, повторюсь, нелепицей и
убожеством.

(Подчеркну, что Ваши мотивы я не анализирую. Анализирую я только Ваши
высказывания, которые, по всей видимости, выражают Вашу позицию. При
этом я верю, что у Вас достанет здравого смысла понять, что -- да-да
именно это я и имел в виду -- прятать голову в песок -- занятие не из
самых разумных и достойных).

[ymarkov.livejournal.com]

А, вот Вы о чём! Теперь понятно. Но у меня, видите ли, вопросов такого плана уже нет. Я не хасид по своей духовной организации, поэтому хасидские ответы меня мало интересуют. Но есть Тора, и во моём понимании она отвергает Ваш подход на корню. Все попытки продемонстрировать, что это не так, пока что были весьма неубедительны. Есть и другие источники, помимо знающих машпиим (с которыми я, кстати, имел дело).

Поэтому я смотрю на вас как аутсайдер, и имею соответствующее мнение. Мусульманство, знаете, тоже очень внутренне логично, и с муфтиями наверняка интересно поговорить. Но мне это не нужно, чтобы отрицать приемлемость мусульманства (во всяком случае, для еврея).

Однако же Вы правы в том, что мне не имеет смысла пытаться продемонстрировать несостоятельность машихизма "изнутри", как я иногда пытался делать.

[mordekhai.livejournal.com]

"В отечестве пророка нет". Не расстраивайтесь!

[ymarkov.livejournal.com]

А я разве пророчествую? Но р. Шмуэль меня удивил. Т.е. мнение его я вроде понимаю, но непонятно, почему именно этот постинг его спровоцировал. Кроме последнего предложения - выражающего, понятное дело, моё далеко не новое мнение - остальное вроде бы наблюдаемые факты.

Re: Пардон, но не высказаться не могу

[mordekhai.livejournal.com]

Реб Шмуэль, чего это Вы?

[sominski.livejournal.com]

Высказал свое мнение. А что?

[antidos.livejournal.com]

Позволю себе не согласиться с Вами.

Представьте себе новообращённого русскоязычного хабадника. У него явно недостаточное еврейское образование, ибо кроме сихойс, мааморим и хитуса он ничего не читал, а если и читал, то это было, скорее, не самой важной частью в обучении. Добавьте к этому повышенную неофитскую веру в чудеса и отсутствие реальной базы в лице религиозной семьи, в которой он вырос. Добавьте к этому недееспособного ( а в последние годы и вообще мёртвого ) Ребе плюс веру в его абсолютную непогрешимость. Вот и сварился рецепт для появления машихистов и элокистов.