ymarkov: (Default)
[personal profile] ymarkov
Сегодня утром в городе Форт-Ворф, штат Техас, неизвестный мужчина вошёл в одну из местных церквей с оружием (по одним источникам — с винтовкой, по другим — с дробовиком). Судя по всему, к нему тут же подошёл как минимум один член местной добровольной дружины самообороны и попытался уговорить его не стрелять, за что тут же поплатился жизнью. Нападавший успел тяжело ранить ещё одного человека, после чего его убил другой дружинник.

В церкви велась видеозапись, и опубликован этот стоп-кадр:


Нападавший виден в центре верхней части кадра, а стрелявший дружинник — в верхней левой. Дистанция немаленькая, мужик молодец. Вот тут есть ещё фотки и подробности. В целом стволы успело достать пять человек.

В других новостях: сообщают о шести анти-семитских выходках в Нью-Йорке за последнюю неделю, увенчавшихся нападением на дом в Манси, штат Нью-Йорк вечером прошлой субботы. Некий Графтон Томас вломился в дом раввина Хаима Роттенберга с мачете и ранил четверых человек (из толпы более 50-ти). Отмечают, что один из присутствовавших последовал за нападавшим, когда тот решил бежать, и заметил номер его машины, что позволило арестовать его в течение нескольких часов.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2019-12-29 09:21 pm (UTC)
cjelli: (Oh dear)
From: [personal profile] cjelli
По поводу Нью-Йорка:

Де Блазио: вся эта ненависть исходит из Вашингтона

Еврейские прогрессоры: атаки на евреев инспирированы наветом правых о секретных еврейских конспирациях.

Date: 2019-12-30 03:50 am (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Очень, очень грамотный дядечка в левом верхнем углу. С расстояния метров пятнадцать, из компактного пистолета, одним выстрелом в голову, прям блин как в кино. Готов поспорить, что он стреляет регулярно, это не просто везение. Жалко что в Манси такого не было.

Date: 2019-12-30 08:51 am (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
а не посадили бы, если кто-то в манси, шо в штате нью-йорк, посрелял бы за первышение?
Edited Date: 2019-12-30 08:52 am (UTC)

Date: 2019-12-30 08:53 am (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
вывод: можно пихать новость всем левым ган-контролам и наблюдать за их исткрикой, бо логикой "в не ган-фри зонах не постреляешь особо не опровершнуть".

Date: 2019-12-30 08:57 am (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Скорее всего стрелок рассчитывал, что церковь как раз ган фри. Немного не та церковь оказалась. Первый защитник, правда, сперва пытался решить вопрос добрым словом, за что увы и поплатился.

Date: 2019-12-30 09:03 am (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
товарищ не из техащины и не знает местных порядеов? или в штатах среди ширнармасс не принято шткжировать законодательство непочредственно тебя касающееся?

Date: 2019-12-30 09:06 am (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Товарищ очевидно с отклонениями в любом случае. Хрен его знает, что у него в голове. Ну т.е. теперь-то ясно что: немного свинца. Или возможно более экологичной пули, у нас тут со свинцом борются: вредно для экологии!

Date: 2019-12-30 01:51 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Не посадили бы, по крайней мере если бы дело было как в Техасе. Законы о самообороне в штате Нью-Йорк нормальные.

Date: 2019-12-30 01:52 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Бесполезно. Скажут, что если бы был ган-контрол, то ни у кого из прихожан не было бы оружия и все остались бы живы.

Date: 2019-12-30 01:53 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
разве в нью-йорке не обязан бежать пока есть возможность и работает принцип "стой где стоишь"?
что-то года 4 назам мне люди другое рассказывали.

Date: 2019-12-30 02:08 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Это если есть возможность убежать без опасности для своей жизни и жизни других. В обсуждаемом случае такой возможности очевидно не было, поскольку в данный момент мудак активно занимался убиванием прихожан. Останавливать его можно было любыми средствами.

Вот конкретная формулировка из Penal Code Section 35.15 (выделение моё):

"the actor may not use deadly physical force if he or she knows that with complete personal safety, to oneself and others he or she may avoid the necessity of so doing by retreating"

Если мудак бросил оружие и побежал, то ситуация бы поменялась, но в Техасе до этого не дошло.

Date: 2019-12-30 02:17 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
У первого защитника (который был ближе всего к стрелку) не было времени лезть за пистолетом. Поэтому в его распоряжении было только доброе слово.

Date: 2019-12-30 02:23 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
я очень лобо понимаю английский юридический язык. толковпние законддателсва полрдпзумевает цепляние к каждому слову и знание всей совокупности его значений. поэтому буду исходить из скзнного вами на русском.
возможность убежать без опасности в любом случае будет понятием оценочгым, т.е. четкого определения не имеющим и понииемым в зависимости от конкреной ситауции и разными людьми по разному.
исходя из имеющейся у меня информации при необходимости мотивировать почему опасности не было ,я бы натягивал сову на глосу так. у стрелка был дробовик ,а почещение большое, до большинства бы не долетело. пять же лавки. за них спрятаться и ползком.
вот именно поэтому хороши четкие и категоричныеформулировки без всяких исключений. "стой где стоить, бежать ты необзан." все четко. необзанан и все.межешь стрелять, можешь делать ноги, ено если выберешь первое, то потом не будут докапываться была опасность или нет.

Date: 2019-12-30 02:42 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Такой аргумент не пройдёт, дробовик безусловно считается смертельным оружием. Как впрочем и мачете.

Чёткие формулировки без исключений невозможны, но есть куча прецедентов и можно экспертов позвать.

Date: 2019-12-30 02:47 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
возможны. как минимум в случае самооброны и оружия. была бы "политическая воля".
тут я бы экспертов затягал вопросами "сментельным на какой дистанции". не ьтеортически, а фактически. и сморя чем заряжен. и какая навеска пороха и т.д.

Date: 2019-12-30 03:26 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Вот поэтому вы и не прокурор. Прокурору нужны обвинительные приговоры. Добиться обвинительного приговора такими способами не получится. Слишком большая разница в диаметре между совой и глобусом. Даже до суда дело не дойдёт.

И вообще всё равно, чем дробовик заряжен. Это невозможно определить за три секунды с другого конца комнаты. Критерий там такой - если обычный человек (не эксперт с весами и замедленным видео) в аналогичной ситуации посчитал бы, что имеет место непосредственная угроза жизни, значит применение оружия для обороны законно.

Date: 2019-12-30 03:29 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
дойдет или нет это от правоприменительной практики в такй ситуации зависит.
а она имеет свойство меняться в разнве стороны. ввот поэтому хороши жесткие четкие язные нормы где только возможно их технически прописать.

з.ы.

Date: 2019-12-30 03:31 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
хороши с точки зрения среднестатистического обыватели или мелкого гешефтмахера.
у кого есть лобби и намеряние поиметь немножечко с налогов, тем наоборот.

Date: 2019-12-30 03:57 pm (UTC)
nicolas83: (Default)
From: [personal profile] nicolas83
Это если мачете тоже запретить.

Date: 2019-12-30 04:03 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
минуту. а кухонные ножи, ответтки, секаторы чем не оружие? в конце-концов есть телескопические дкбинки, если уметь ими бить, то одного-двух ударов можно ушатать. и уж всяко покруче ножа будут.
Edited Date: 2019-12-30 04:03 pm (UTC)

Date: 2019-12-30 04:41 pm (UTC)
yostrov: (Default)
From: [personal profile] yostrov
ex-FBI agent

Date: 2019-12-30 04:45 pm (UTC)
yostrov: (Default)
From: [personal profile] yostrov
Самое страшное преступление, самое массовое убийство в истории США совершено пластиковыми ножами для открывания конвертов.

Date: 2019-12-30 07:10 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Разумеется. И ножи тоже, как в Англии.

Date: 2019-12-30 07:20 pm (UTC)
nicolas83: (Default)
From: [personal profile] nicolas83
Начать с high capacity mags, а дальше пойдёт...
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

ymarkov: (Default)
Yisroel Markov

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112 13 14151617
181920 21222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 01:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios