Так что там с рисом?

[ymarkov]

В апреле 2009 в "Форварде" была статья о том, что в Израиле некоторые репатрианты из Ашкеназа (через Америку и другие неашкеназские страны) начинают есть в Песах т.н. "китнийот" — рис и всякие бобовые, которые от превеликого усердия когда-то запретили себе в Ашкеназе. Статья упоминает Р. Давида Бар-Хаима, главы организации "Махон Шило", как основного борца с этой галутной традицией.

Р. Бар-Хаим продолжает бороться, а вот получается ли у него что-нибудь? Кто-нибудь в курсе?

Comments

[eta_ta]

шоб больше горя не было

[ymarkov]

"Эт-точно", как говорил товарищ Сухов!

[rampitec]

С рисом яйца! И креветки. Как, кстати, у креветок с кошерностью? Они вроде ни рыба, ни мясо.

[ymarkov]

Плохо. Из водоживущих нам годится только рыба, и то не вся, а только с перманентной чешуёй.

[rampitec]

Т.е. даже угря нельзя?! Ай-яй-яй!

[rampitec]

В этом контексте я никак не могу не вспомнить любимое блюдо христианских монахов на пост, когда мясо нельзя: у русских бобры, а у католиков морские свинки. Те и другие идут за рыбу. Вот ведь выкрутились же!

[cjelli]

Водоплавающая птица годится. :)

[rampitec]

Она-таки рыба?! ;)

[ymarkov]

Я таки написал "водоживущие" именно поэтому :-)

А птица тоже не всякая годится, там тоже свои признаки.

[reytsman]

//только с перманентной чешуёй.
Про плавники не забывай. Это кстати на мой взгляд единственное "простое" требование, если там с копытами и птицами нужно вчитываться и смотреть, тот критерий "плавники и чешуя" сложно дискутировать.

[ymarkov]

Ага, щас -- "сложно дискутировать!" Еврейский закон различает четыре вида чешуи, и признаёт кошерным только один (хотя бы наиболее часто встречающийся). Все обладатели этой чешуи имеют плавники, так что про этот признак мы таки забыли.

А чем тогда тебе сложны признаки кошерных животных? Парнокопытные жвачные, и всё.

[reytsman]

Четыре вида чешуи????

Даже вон вокруг жирафа идут споры, а уж птицы это полный туши свет.

[ymarkov]

Биологи вроде и больше чешуи различают.

А вот споры за жирафа -- полная туфта, с ним как раз всё ясно: и что он кошерен, и как его резать.

Птицы, однако, это да.

[reytsman]

С точки зрения науки то про жирафа всё известно.... но вот легенды. :)

Я честно говоря ни одного названия птицы не узнаю. Куриц, индюшек, гусей и орлов там в описании нет, а как остальные выглядят я даже и не знаю.

[ymarkov]

И хорошо, что не узнаёшь: это ведь список запрещённых птиц (если ты про те, что в Торе). Орёл, правда, там есть: אֶת־הַנֶּ֙שֶׁר֙ (Ваикра 11:13).

А что за легенды про жирафа? Если что "у него шея слишком длинная, не ясно, где резать", так это фигня и разоблачено в приведённой статье, и с точки зрения не науки, а еврейского Закона.

[reytsman]

//И хорошо, что не узнаёшь:
Что же хорошего? А если я в Китай в командировку поеду?

//"у него шея слишком длинная, не ясно, где резать"
Это безусловно мой самый любимый прикол. Я не знаю, в этой статье или в другой, но я читал разборки, что "можно конечно и кошерно зарезать, но при такой цене за кг. кому он нужен".

С наступающим.

[cjelli]

без плавников морские змеи были б кошерными.

[ymarkov]

Это каким образом?

[cjelli]

живут в воде, чешуя у них на месте.

[ymarkov]

А. Нет, у них чешуя не той системы.

[nechaman]

Они ратуют за новый израильский обычай, и в этом есть смысл.
Есть тенденция отказа от обычая не есть китниет. Но рис, вообще очень многие не едят, не только ашкеназы. В нашей семье я стараюсь минимизировать область китниет. Мы едим то, что в свое время не вошло в запрет, например сою, и кинуа (в Америке, кажется ее зовут кинва). А также свежие овощи, не важно, бобовые или какие-то другие - без проблем.
Не уверена, что все это происходит в результате конкретно их борьбы с дурным обычаем, но, то, что есть авторитеты, на которых можно опереться, как-то помогает тем, кому эта безкитниетная неделя уже ни о чем не говорит. При этом у моей дочки есть зять, который смесь разных сефардских и прочих кровей, и он даже пару дней у тещи страдает от отсутствия риса.

[cjelli]

А сейчас в Израиле произошла трагедия - девушка с очень сильной аллергией на молочное пошла в Израиле в мясной ресторан с сертификатом кашрута "мехадрин" и отравилась там насмерть десертом, в котором каким-то образом оказались молочные сливки. Как они там оказались, пока не ясно, но пресса говорит, что свидетельства работников и хозяев ресторана содержат противоречия.

Когда висит такой сертификат, никто не спрашивает у официанта, нету ли молока в ингредиентах - и вот теперь интересно, имеет ли этот сугубо религиозный документ юридическую силу, и какую.

[ymarkov]

Я так понимаю, что в Израиле это не сугубо религиозный документ. В США, впрочем, тоже: как минимум в Нью-Йорке мухлёж с такими сертификатами проходит по статье "ложной рекламы".

Бедная Ошер Дери! Умереть из-за того, что кто-то в спешке докупил не те сливки... Вполне тянет на negligent homicide, как написано.

[yankel]

Харедим ашкеназские тоже на это дело поддались?

[ymarkov]

"Это — вряд ли!", как говорил товарищ Сухов!

[yankel]

Там как то быстро все меняется.
Хотя, еда, наверное, в последнюю очередь.