ymarkov: (Default)
[personal profile] ymarkov
Что-то мне труднее обычного составить о ней представление по Гуглю. Вот какие прямые налоги платит, скажем, рядовой программист? Один мой знакомый уверял, что в целом получается около 55% с зарплаты около $60,000 в год. Действительно так, или это только с бездетными такое обращение?

Date: 2007-12-27 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] antidos.livejournal.com
В Израиль захотелось ? Не дай Б-г попасть в эту соковыжималку.

Я не помню, сколько я конкретно платил, но при зарплате порядка 11 тысяч шекелей, давным давно, я получал на руки где-то 6 с половиной. На детей в мое время никаких практически скидок не было, на неработающую жену - была, но мизерная.

Date: 2007-12-27 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] disbalanced.livejournal.com
Не враньё, а чистая правда. Вы, случайно, в Сохнуте не подрабатываете?

Date: 2007-12-27 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
Нет не в сохнуте, Real Time, Embedded Systems.... Я сегодня возьму вечером посмотрю свой старый тлуш за тe времena, когда я зарабатывал 11000. Выходило заметно больше "около 6". Напишу точно, с раскладкой...

Date: 2007-12-27 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] disbalanced.livejournal.com
То есть, поправлюсь. В комменте Антидоса есть часть фактическая и часть эмоциональная. Эмоции тяжело назвать враньём - аффтар так чувствует. Фактически же всё правда - налоги в те времена были несколько выше, у меня тоже в своё время выходило где-то 6700 с 11000, социалов не было.

Date: 2007-12-27 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
6700 -- это не 6000!!! Это +11.6% !!!

Date: 2007-12-27 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] disbalanced.livejournal.com
Я надеюсь, Вы спецификации устройств на работе более вдумчиво читаете :). 6 с половиной, а не 6 в исходном комменте.
Кстати, мне казалось, что железячникам и рил-таймовцам платят сильно больше 20000. Я ошибался?

Date: 2007-12-27 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
А я сказал 20000??!!! Больше... Просто круглая цифирь -- удобно прикинуть... Кроме того у меня когдато было ровно 11000 и выходило около 8000. Может склероз у меня? Сегодня гляну тлуши ;)

ЗЫ. Вы правы, я антидоса вдумчиво читать не способен, достал... "В зоопарке тигру мяса недодают, а слон от слонихи уклоняется!!!" ;)

Date: 2007-12-27 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] antidos.livejournal.com
Учитесь выражаться аргументированно. У Вас это пока плохо получается.

Ещё раз, то, что я писал, было верно на 2000-01 года. На неработающую жену тогда давали, кажется, 1 или полторы "некудот зикуй". На детей, насколько я помню, ничего вообще не давали.

Date: 2007-12-27 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
1). там не написанно, что 2000-2001 год...
2). в 1997 (когда я получал 11000) было так-же, налоги стали падать после 2003
3). у меня выходило больше 7000, сегодня вечером посмотрю тлуши...
4). налоги заметно растут с 13000-14000...
5). сегодня такие маленькие зарплаты для проффесионалов в Израиле не актуальны.
Enjoy

Date: 2007-12-27 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] yaqir-mamlal.livejournal.com
Живут люди. Приезжайте.

Date: 2007-12-27 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] disbalanced.livejournal.com
Живут, но, по сравнению с Америкой, живут плохо. Человека, привыкшего жить там, здесь ждёт резкое падение уровня жизни. А посему, ехать имеет смысл только если знаешь, на что идёшь. ИМХО.

Date: 2007-12-27 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
Это у Вас личный опыт или как?
ИМХО, для некоторых (многих) всё наоборот ;-) Зависит... Имеются в виду те, кто в Израиле получают $60000 и больше...
Никакой агрессии, просто вопрос.

Date: 2007-12-27 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] disbalanced.livejournal.com
Личный опыт.
Я в Израиле, поверьте, зарабатываю очень недурно (по местным меркам). И тем не менее.

Date: 2007-12-27 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] antidos.livejournal.com
Согласен на 100%

Date: 2007-12-27 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
+1
И неплохо живут, просто ой как любят жаловаться ;)

Date: 2007-12-27 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] disbalanced.livejournal.com
Смотря с чем сравнивать. С Совком - да, неплохо. С Сомали - вообще замечательно. А вот с Америкой лучше не сравнивать.

Date: 2007-12-27 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
Я как-то подробно обсуждал деньги/налоги/страховки/стоимость жизни/стоимость недвижимости/стоимость медицины с родственниками(т.е. все свои) из Германии/США/Австралии. Всё это для уровня доходов около 9-й асирон в Израиле (средняя брутто 24000 шкалей)... Получается совсем всё неплохо в Израиле, в чём-то лучше, чем везде (навскидку -- бесплатные 2-е детей для тех, кто не может забеременеть... Я знаю многих, кто так имеет детей. Сколько в Штатах?)
Впрочем многое зависит от мироощущений... Именно поэтому я спросил об личном опыте...

Date: 2007-12-27 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] ziska.livejournal.com
Просто сравнение надо проводить комплексно, т.е. все аспекты сравниваемых явлений принимать во внимание, а не только количество получаемых тугриков.
Мы вот семь лет назад из этой самой Америки, где у нас, поверьте, было все и чуть больше того (в тугриковом измерении), приехали сюда, и обратно нас совсем не тянет.

Date: 2007-12-27 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] disbalanced.livejournal.com
Согласен на все 100%. Меня тоже туда не особенно тянет. Но тот, кто хочет сюда приехать из Америки, должен осознавать материальный аспект свого решения. Иначе может быть шок.

Date: 2007-12-27 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ziska.livejournal.com
Шок будет в любом случае ;)

Date: 2007-12-27 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Все-таки 45%. И это включает в себя налог на здравоохранение (5%) и нац. страхование (5%).

Ну ужас, но не ужас-ужас (с)

Date: 2007-12-27 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] disbalanced.livejournal.com
55% - это нац. страхование, налог на здравоохранение и социальные отчисления (ну и ещё, наверное, эквивалент пользования машиной).

Социальные отчисления - это страховка жизни (премия поделена между работником и работодателем), пенсионные (также поделенные) и "керен иштальмут" - накопительная программа, освобождённая от налога тоже поделенная. То есть, ежемесячно работник отчисляет 5% от зарплаты (до потолка в 15000 шекелей), а работодатель - 10%. Через 6 лет после инициации сберегательного счёта можно вытащить всю накопленную сумму без налога.

Эквивалент пользования машиной - это некая сумма, которая прибавляется к зарплате брутто при подсчёте налога в случае, если работник имеет машину от работодателя (практика более чем распространённая в израильском хай-теке). Идея в следующем: если работодатель обеспечивает работника машиной, то эта льгота имеет некий денежный эквивалент, каковой должен быть обложен налогом. Таким образом, если зарплата работника - 10,000 шекелей в месяц брутто + машина, то налог будет начислен с суммы 10,000 + эквивалент машины. Сумма эквивалента зависит от класса машины (имеется 8 групп стоимости). Самая распространённая - 2-я группа (машины стоимостью до 150,000 шекелей, например, Ford Focus 1.6, Mazda 3 1.6) имеет (на 2008 год) эквивалент 1370 шекелей. Недавно принят закон о том, что сумма эквивалента будет постепенно повышаться в течении нескольких лет - очередная экспроприация экспроприаторов.

Подробности насчёт подоходного налога как такового Вы найдёте здесь:
http://community.livejournal.com/rabota_il/3320949.html
http://community.livejournal.com/rabota_il/3316494.html
Автор этих постов, насколько я понимаю, бухгалтер, практикующий в Израиле. Так что если у Вас будут какие-то конкретные вопросы, стоит попробовать с ней пообщаться. Удачи!

Date: 2007-12-27 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
Ваш знакомый явно не бухгалтер...
Он считает свой личный пенсионный фонд, оплату своей личной машины и бензина и свой личный, необлагаемый налогами(!) фонд повышения квалификации и обеды на работе -- налогами!!! Да ещё с процентами ошибается, завышает... С $60000 в год, т.е. $5000 в месяц, т.е. около 20000 шкалей чистыми выйдет около 10000 после оплаты лисинговой машины и бензина, всех налогов(вкл. медицину), пенсионного фонда и фонда повышения квалификации и обедов на работе... Будут вопросы -- заходите. Я не бухгалтер -- я практик получения зарплаты ;)

Date: 2007-12-27 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
9,800 получается после 16,000 + машины.

Date: 2007-12-27 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
Правильно, а с 20000 чуть более 10000, но машина, битуах менаэлим и керен иштальмут -- НЕ НАЛОГИ!!! Более того: битуах менаэлим и керен иштальмут это налоговое укрытие!!! И даже с доходов(немалых!) с керен иштальмут нет налогов!
И битуах менаэлим и керен иштальмут (включая платежи работодателя и проценты) следует сцитать чистум доходом (нетто!)

Date: 2007-12-27 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
С 20000 получится примерно 12000. Керен hишталмут и пенсия - не просто чистый доход, а еще и дополнительный доход в 13% (доля работодателя), то есть еще 2600 в месяц.

Иными словами, тот, кто получает 20000 и машину, получает 12000 чистыми, 2000 в виде керен hишралмут и 2000 в виде пенсии. И еще 1200 в виде пицуим. Итого - 17200 (86%) !!!

Date: 2007-12-27 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
Ага. А 10000 из-за машины;-)

Date: 2007-12-27 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
Ой, я забыл страховки! Они вашим знакомым так-же учтены как налоги ;-)

Date: 2007-12-27 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
Следует подчеркнуть, что налог на здравоохранение сильно зависит от зарплаты. А сервис одинаковый.

За детей платят живыми деньгами (нам за двух аж целых $60 в месяц).

Проценты на ипотечную ссуду из налогооблагаемых доходов не вычитаются.

Когда я работал, с меня (включая керен иштальмут, но исключая машину) выщитывали >50%. Приду домой, найду шильдики, и смогу тебе точно сказать, по пунктам.

Ты думаешь я от хорошей жизни учиться пошел? Просто разница между зарплатой минус налоги и стипендией (на которую налогов не платишь) настолько мала, что имеет смысл.

Печальное следствие, что народ по возможности бежит. Остаются те, у кого возможностей меньше: менее талантливые, менее мобильные, менее трудоспособные.

С другой стороны, you make money to live, and not the other way around.

Date: 2007-12-27 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
У Вас очень выразительный username!

Date: 2007-12-27 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] ziska.livejournal.com
Какое мнение об архитектуре может иметь человек лысый, да еще с таким носом (Ц).

Date: 2007-12-27 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ziska.livejournal.com
It's ma'am, actually...
А по существу - очень грустно, что так...

Date: 2007-12-27 09:20 am (UTC)

Date: 2007-12-27 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] disbalanced.livejournal.com
Печальное следствие, что народ по возможности бежит. Остаются те, у кого возможностей меньше: менее талантливые, менее мобильные, менее трудоспособные.
Или идеалисты - таких пока ещё тоже хватает. Однако, становится меньше с каждым днём.

Date: 2007-12-27 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
>Или идеалисты

Я имел в виду, конечно же, "при прочих равных условиях".

Далеко не все Израильтяне, которым бы было значительно материально лучше в Америке или Европе - идеалисты. Но им здесь лучше, просто потому, что это своя страна, свой язык, своя культура (в самом широком смысле слова), друзья, и т.д.

Для меня, например, чисто эмоционально имеет значение, что кругом - евреи.

Date: 2007-12-27 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
Один мой знакомый
hm

Date: 2007-12-27 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Не ты, другой программист.

Я просто пытаюсь понять насчёт налогов, а не "где жить хорошо" - это другой вопрос.

Date: 2007-12-27 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Зато там школы бесплатные (или почти) :)

Date: 2007-12-27 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zyama-krendel.livejournal.com
Чистая правда, начиная где-то тысяч с 12 грязными, снимается чуть больше половины. Возможно, не всё снимаемая является чистыми налогами; что-то идёт как выплаты на больничную кассу (здесь обязательные для всех и отчисляемые непосредственно из зарплаты по некой прогрессивной схеме - типа, целевой налог), что-то - куда-то ещё, но известно, что, начиная с тысяч с 20-25 (шек/мес) грязными, вообще не имеет смысла повышать зарплату - всё будет съедаться налогами. Следующая сумма, которая даст реальное повышение - около 35-40 тыс/мес. Т.е. уже другая категория зарплат.

Date: 2007-12-27 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
"вообще не имеет смысла повышать зарплату" глупости! имеет -- имеет ;)
теперь макс. налог %45 и далее он не растёт. так что это всё "разговоры в пользу бедных.." как говорила моя бабушка...

Date: 2007-12-28 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] zyama-krendel.livejournal.com
Да, я уже понял, что Вы большой сионист. :))

Date: 2007-12-28 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
Я не "большоы сионист", я просто люблю тех кто рекомендует не работать и получать по-меньше ;-)~

Date: 2007-12-28 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] zyama-krendel.livejournal.com
Что Вы, уверяю, что такого намерения у меня не было.

Date: 2007-12-28 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
Но именно так и получилось ;-)
ЯПЛАКАЛь

Date: 2007-12-28 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] zyama-krendel.livejournal.com
Что касается подробностей - я в этих вопросах не импотентен разбираюсь довольно так себе. Я знаю, что есть налог, есть отчисление в нац.страхование (это такая крутая контора, кто не знает, которая призвана страховать гос-во Израиль от того, чтобы инвалиды, пенсионеры и пр. нечестные люди не получили лишнего шекеля, не принеся при этом 20 справок), есть отчисления на больничную кассу, но тахлис - получается именно так, как я сказал... :( Обратите внимание что разброс зарплат примерно такой и есть, как я сказал - до 20-25, а потом сразу 35.

Profile

ymarkov: (Default)
Yisroel Markov

April 2026

S M T W T F S
   1234
56 7891011
1213 141516 1718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 27th, 2026 11:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios