Еврей без ярлыков

Дык, тут ведь такой "дисконнект" - люди-то хорошие, почему же у меня их идеология такие ощущения вызывает? Только ли из-за явного заимствования христианского подхода к духовности? Так я ж к самому христианству так не отношусь...

Заковыка. Дедушка Фрейд, ау!..

From:

777-itamar.livejournal.com

А что тебя привлекает на фарбренген, ведь обиваешь пороги? :)

From:

aphar.livejournal.com

звали?
христиане - чужие, им можно.
хабадники - свои, к ним требования выше.

From:

Можно я напишу +100 ? :)

From:

For example, the "angels" might sound weird here: http://www.divrei.org/new_page_37.htm, but "functions, or laws of nature" seem ok.

But if you let the speaker know, you would give him a chance to think of other ways to address the issue.

-FI

From:

kinzburu.livejournal.com

А у меня вызывают личшь чувство умиления. Это с тех пор, как у меня немерянный цинизм развился.
А тебе -- за истину обидно! Ты хочешь, чтобы хорошие люди были к истине по-ближе и подальше от всякой чухни. Это у тебя так ахават исраэль проявляется. В виде чувства гадливости.

From:

No wonder they believe Rebbe MH"M is alive and well, but not visible right now ;-) If there are angels everywhere, then why rebbe can't be actually alive ?

From:

Because word "alive" has certain meaning here on Earth, thus Rebe could be alive in some other sense, but not in this one. But there is no dogma about "angels" so their could be more than one interpretation.
-FI

From:

А теперь скажи мне, почему ты считаешь, что что-то в корне изменится, если "хасидизм" заменить на "Талмуд"?

From:

kma-shunra.livejournal.com

Ну, этим не только хабадники развлекаются.
Это еще наши мудрецы благословенной памяти начали - мидраш называется ;)

почему же у меня их идеология такие ощущения вызывает?
Потому что ~~гладиолус~~ идеология.

From:

onionsoupmix.livejournal.com

+1.

From:

Да потому, что юриспруденция и т.н. хашкафа - две ну очень большие разницы.

From:

Но они же гораздо хуже себя ведут. Драшить микра - дык она для того и предназначена в нашей системе. Но драшить юридический материал - это хуже, чем извращение!

From:

zyama-krendel.livejournal.com

Буду краток. У меня всё абсолютно точно так же.

From:

Но не в данном случае. Терминология меня не смущает, смущают идеи и их "невыносимая лёгкость", т.е. пустота и порхание в воздухе.

From:

Ленин и сейчас живее всех живых ! :)

From:

It is hard to talk without examples, but you are not suppose to resonate on every possible spark. For example, there is entire scale between Ramban and Rambam so everyone fits somewhere (and each of 12 tribes served somewhat differently). It would be very boring if we all were the same. Yet, if you press this Rabbi further, he might give you something to hang on. There were questions that bothered me for 15 years, but eventually someone could come up with explanations that made sense to me.
-FI

From:

At least did they burry him already?
-FI

From:

If they could they would embalm Rebbe and keep Him on display in 770.

From:

An "illiterate grandma" learning chassidus - what can be more amazing ?!

From:

don't stereotype, there are plenty of normal people in Chabad and they stand strong.
-FI

From:

Even more amazing - an illetarate grandma teaching
-FI

From:

OMG, I am sorry for your students...

From:

I feel sorry for you too.
-FI

From:

bringing-peace.livejournal.com

Наверное, потому, что мы, выходцы из СССР, очень тонко чувствуем мозгопромывание и нам особенно обидно, когда промыты мозги интеллигентные и здравомыслящие в других ситуациях.

From:

- Любая система юриспруденция тоже основана на хашкафе.
- Талмуд - это далеко не только юриспруденция (в частности, из-за первого пункта).
- Твоя основная проблема с мистицизмом заключается в том, что ты мыслишь, как "современный" человек. Та же самая проблема относится и к Талмуду. Я уж не говорю про Тойсефойс.
- Особенность Талмудической юриспруденции - ее закостенелось (или "фундаментализм"). Очень сложно что-либо изменить. Настоящая же система юриспруденции должна быть достаточно гибкой. По крайней мере, если даже и сложно изменить закон, существует понимание, что он плох (т.е. не подходит к изменившейся ситуации).
- О какой юриспруденции может идти речь, когда нет устойчивой системы enforcement. Евреи - включая Израиль - живут прежде всего по криминальным и гражданским законам страны, а не Талмуда.

В результате то, что ты называешь "юриспруденция" просто превратилось в догму или религию, затрагиявающую прежде всего внутрисемейные и внутриличностные отношения. Так что разницы особой нет.

From:

"мидраш 'алаха" - слышал про такое?

From:

Абыжаешь. Слышал, конечно. И как он драшит юр. материал?

From:

dov78.livejournal.com

Есть физики, есть лирики - такова се ля ви :)

From:

>И как он драшит юр. материал?

Берет источник который все признают - Хумаш - и подкручивает его так, чтобы получить желаемый (в широком смысле) юридический результат.

From:

yyi.livejournal.com

слюшай, я конечно фтанке, но может ты ждешь логически твердой опоры, а ее нет даже там где юриспруденция?
я понимаю что многие могут относиться слишком серьезно, но может это как типа ирония (на себя же направленная). я лично всегда понимал известную историю с закопанными динозаврами как "отмашку" от глупого вопроса: типа, да что вам эти динозавры дались? вопрос же мимо - в нашем подходе не в них дело, их хоть закопать там можно, для вас, дураков, лично.
а под ногами действительно пропасть - но только она должна вызывать не гадливость, а страх Б-жий. (гадливость может от того что кто-то эту бездну ковриком прикрывает и думает что теперь порядок?)

From:

Дык это как раз нормально - я ж говорю, микра драшить можно и нужно. А вот сам Талмуд - фиг. Йосеф Фаур это хорошо сформулировал: "the interpreter system (Талмуд, юр. материал) may not become the interpreted system."

From:

Осталось выяснить источник этого утверждения
Неужто, пророчество ... :)

From:

Вы хотите сказать, что это не очевидно?

Rabbinic tradition maintains that together with the written law or the text of the Torá, the people of Israel received an oral law – the psychological-linguistic apparatus that allows the interpretation of the written text. Spanish-speaking Sephardim translate oral law as ley mental [mental law]. This ley mental constitutes the mental apparatus of the linguistic community, through which a text of the written law is processed (allowing certain syntactic connections and rejecting others). In this manner one establishes a semiologic relationship between the written text – or that which is interpreted – and the mental law, or the interpreter system. This relationship cannot become inverted: The interpreting system cannot be interpreted by any other system. Otherwise, mental law would be an interpreted object and not an interpreting system.

От себя добавлю, что драшить можно в принципе что угодно, но вот "делать жизнь" с таких результатов...

From:

Хотел написать длинный ответ, но уж больно длинно получается. Вкратце - не согласен, как минимум частично, по всем пунктам (редкость, однако).

From:

Это похоже на ликбезный текст.
Картина намного сложней. Есть драш, который является законом Торы, есть асмахты, есть драшот и т.д.
Поищите источник посолидней для таких основательных выводов :)

From:

Конечно, но это не по делу. Основная тема настолько базова для нормальной работы любой системы, что тонкости на неё не влияют.

From:

Многих систем. Особенность и преимущество Торы как раз в том, что она относится к другому типу систем.
Простой пример. Талмуд это трактовка творчества танаим.

From:

Конечно - это перуш! Юридический, однако, а не "это отражение вот таких сфирот, и поэтому давайте-ка споём и выпьем!.."

Реб Михоэл, тут дело не в том. Я пытаюсь понять, почему у меня хасидут вызывает такую реакцию, а не опровергнуть его на корню (это я для себя уже уяснил). Так что мы с Вами тут о разном.

From: