Вопрос классификации

[ymarkov]

Мне был задан вопрос: Позиционирую ли я себя на "либеральном" фланге ортодоксов?

Я ответил: Вопрос не простой.

Возьмём меня и сферического литвака в бостонском вакууме. Упрощённо говоря (пометка для галахистов):

Он считает, что газеты и журналы не должны публиковать фотографии женщин, а я – нет.
Он считает, что и женщины и мужчины должны носить только чёрное и белое, а я – нет.
Он считает, что надо делать освобождение от обетов перед Рош ѓа-Шана, а я – нет.
Он считает, что нельзя нагревать пищу в шабат, даже если не огнём, а я – нет.
Он считает, что на’т бар на’т запрещает пищу, а я – нет.

Однако:
Он считает, что женщинам можно говорить брахот при исполнении не обязательных для них мицвот, а я – нет.
Он считает, что можно говорить браху на неполный Галель, а я – нет.
Он считает, что можно делать кидуш на вино мевушаль, а я – нет.
Он считает, что вне Эрец Исраэль можно есть хадаш, а я – нет.
Он считает, что можно делать эрув хацерот на целый город и носить вещи в шабат, а я – нет.

И кто из нас либеральнее? Своё мнение я знаю, но мне интересно знать, что об этом скажут наблюдатели.

(Пожалуйста, давайте не будем обсуждать, кто прав в вышеупомянутых 10 вопросах – это будет не по делу. Эта десятка взята навскидку, можно найти ещё.)

Comments

[aphar]

мне это напомнило политическую классификацию (например, Pew: from lib/dem to cons/rep), игнорирующую, нас, либертарианцев.

про мевушаль - спасибо за предупреждение, к вашему приезду куплю эйно мевушаль :-)

[ymarkov]

Ну да, потому и начали делать графики на двух осях.

[aphar]

alas, they don't use the "two axes" in any Pew polls.

[ymarkov]

Есть другие: http://www.abtirsi.com/quiz2.php

I am a: Right-Leaning Libertarian Cosmopolitan Liberal

Collectivism score: -17%
Authoritarianism score: -67%
Internationalism score: 0%
Tribalism score: -17%
Liberalism score: 17%


Explanation key:

Collectivism refers economic intervention, whether the society or state should intervene in the economy to redistribute wealth from the more to the less successful. The negative percentages indicate opposition to such intervention.

Authoritarianism refers to state power to control the actions of individuals to prevent them from harming others or themselves, and also to establish the will of the majority over society. Negative percentages indicate opposition to state power.

Internationalism refers to political involvement in other nations or global affairs, either via war, treaty or international organizations. Negative percentages indicate isolationist beliefs, and the belief in national sovereignty.

Tribalism refers to identity or nationalism, favoring your own nation over foreigners. Negative percentages indicate opposition to national or ethnic identity and oriented towards pan-humanism.

Liberalism refers to acceptance of historically illegal or immoral social practices or customs. Negative percentages indicate opposition to such acceptance.

[aphar]

what I meant was:
When Pew does a poll (e.g., "should we rename white house to rainbow house?"), they correlate answers with political views, as expressed linearly from "lib/dem" to "cons/rep".
I would like to have them correlated with 2 axes rather than one.

Your link indicates that there is no accepted pair of axes, so my hopes are dashed.

[ymarkov]

Пью перепил и отстал от жизни!

[nechaman]

А что реально, действительно усредненный литвак считает, что можно есть хадаш за границей?
Мне казалось, что сегодня есть некий концензус, что это ошибочное мнение.
Вот ведь, ни фига я не знаю про средних литваков.
Я конечно, в галахе не разбираюсь, не смотря на честные попытки ее учить. Видимо голова как-то не так устроена, или привычки нет. И казалось бы, какое отличие от гемары - там разногласия, и тут разногласия... Однако, стоит мне углубиться в комментарии на ША, я в какой-то момент совершенно теряюсь и уже не помню, где тут БАХ, а где ТАЗ... Почему-то с комментаторами на гемару так у меня не происходит.

И про разогревание пищи в субботу, я вообще не поняла. Что, кто-то считает, что совсем нельзя? И про нат бар нат. Я вроде когда-то учила, но видимо все забыла.

[nechaman]

А вот, скажем, тфилин в холь hа-моэд в Земле Израиля?
Вы бы накладывали?

[ymarkov]

Я и здесь накладываю. Это вроде от места не зависит.

[nechaman]

Зависит. ПП в России тоже накладывал. А в Израиле даже меснагеды в основном нет (насколько я знаю - обычай ЭИ). Хотя в галахе это непонятно откуда взялось. Поэтому, собственно, я и спросила. :)

[ymarkov]

Не накладывать тфилин в холь ѓа-моэд – это инновация из книги Зогар. Практически, согласно Шулхан Аруху и т.д., не следует открыто делать то, что в данной местности не принято делать "мипней махлокет" – попросту говоря, чтобы не набили морду. В ЭИ большинство приняло инновацию, поэтому хранителям ѓалахи по-старому там приходилось не накладывать тфилин, по крайней мере открыто.

Сейчас, слава Богу, морду уже не бьют, так что и этого резона не осталось.

[nechaman]

Да, я знаю. Честно говоря, и в России тоже не накладывали тфилин в праздничные будни публично. Может потому что старики были в основном хасидами? Но были и литваки, например, реб Аврум, у которого ПП учился - был из иешивы Хафец Хаима...

Один раз, помню, кто-то навестил нас утром в Москве, в Холь hа-Моэд, и муж мой пошел ему открывать в тфилин. Так тот возмущался, почему ПП делает это открыто! Впрочем, скорее всего, в шутку.

Но в Израиле я не знакома с кем-то, кто накладывает тфилин в праздники... Наверное у национально-религиозного движения все же есть тут крен к хасидизму, даже у тех, кто молится по сидуру "ашкеназ".

21 апреля 2017 г., 17:06 пользователь ymarkov - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:

[nechaman]

А вот еще вопрос про хадаш. Актуальный в некотором смысле. Как вы за границей с ним обходитесь зимой, например?

[ymarkov]

Конкретно в США с этим неплохо, потому что большинство производителей пользуются зимним урожаем очень долго, некоторые до Песаха. Мы покупаем муку мешками по 22 кг, так что запастись от конца ноября до Песаха не проблема. Проблема разве что с пивом – надо запасаться после конца ноября; ну, так я зимой пиво пью мало.

[nechaman]

Круто. А мой муж ездить заграницу и зимой. Боюсь, что его там кормят хлебом сомнительной кошерности. Но не знаю, стоит ли его пугать.

21 апреля 2017 г., 16:28 пользователь ymarkov - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал: