Новости не самообороны

[ymarkov]

Город Лэйклэнд, штат Флорида (нас. 108 тысяч человек), управляется горсоветом из шести депутатов плюс мэр. Для большинства из них правление городом не является единственным занятием; например, депутат Майкл Данн держит "армейский" магазин — х/б форма, камуфляж, всякая околоармейская мелочёвка и т.п. 3 октября в магазин зашёл некто Кристобаль Лопес (50 лет) и спёр топорик. Данн погнался за вором с пистолетом, пытаясь его остановить. Тот, похоже, шёл к выходу, невзирая на требование остановиться, подкреплённое наведённым пистолетом; когда он был уже в дверях, Данн схватил Лопеса за рубаху, тот открыл рукой (в которой сжимал топорик) дверь, и тут Данн застрелил его (видео).

Данну предъявлено обвинение в убийстве второй степени. Он сложил с себя обязанности депутата горсовета.

Comments

Должен сесть

[malobukov]

По видео всё понятно. Непосредственной угрозы жизни не было, соответственно повода применять lethal force тоже. Лопез просто пытался смыться.

Вот если бы двери не было, тогда да, можно было бы оценить движение правой руки Лопеза как попытку нанести удар топориком и тогда стрельба была бы оправданной.

[leo_sosnine]

Очень жаль, в правильном обществе его бы наградили и в его честь толпы поддержки скандировали лозунги в пользу выдвижения на вышестоящую должность.

[chaource]

А интересно было бы найти подобные инциденты въ США въ прошломъ. Скажемъ, въ 1880 или 1910 году. Что обычно происходило съ хозяиномъ магазина въ подобной ситуацiи? Грабителя линчевали, хозяина выбирали въ мэры, или наоборотъ - хозяина въ тюрьму?

[gb0]

Признают с очень большой вероятностью виновным если не в M2, так в каком-нить lesser included offense. На тяжелую фелонию, для предотвращения которой не грех и пострелять – кража 15долларового топора – не катит, а для убеждения присяжных в том, что была реалистичная угроза жизни-здравию – нужно будет, как по мне – натуральное чудо.

[leo_sosnine]

Думаю, что эта интуиция верная, статистики хорошей навряд ли есть, но хотя бы посмотреть законы и практику применения.

Вот примечательный типаж, про которого читал недавно:

https://en.wikipedia.org/wiki/James_Bowie

Судя по обилию трупешников и как разруливались последствия всё было именно так.

[kotanas]

ну в FL нет прав защищать имущество при помощи deadly force. так что увы и ах...

[gb0]

А разве где-то такой дикий запад остался, где можно? Где можно останавливать forcible felony – еще да, наверное, но чтобы препятствовать отжатию 15$ топорика стволом – такого, наверное, даже в Техасе не осталось...

[kotanas]

так то да но там же разные оговорки. типа если это было robbery например то может быть оправдано. лично я вспоминаю случай то ли в Вегасе то ли ещё где когда мужик из Техаса заплатил проститутке пару сотен а она решила от него убежать и он ее пристрелил. и вроде как его оправдали

[gb0]

Даже у мега-правоверных последователей пророка воришке светили бы плети или в тяжелом случае – ампутация. Так чтобы лишать жизни за 15$ топорик – это какая-то отсылка ко временам до царя Хаммурапи, jimho.

[leo_sosnine]

Не лишать жизни, а выстрелить.

Но лично я одобряю, что вышло насмерть -- спас общество от затрат связанных с наличием такого замечательного члена общества. 150 лет назад, если не в крупном городе, это было бы обычным явлением -- хозяин магазина застрелил вора при попытке украсть. Сегодня да, преимущественно благодаря 19 поправке принято нести затраты связанные с судом, тюрьмами и проч потому что "жалко", и "он же человек".

[gb0]

Выстрелить == use deadly force. Даже в дикозападных местах и прочих богоспасаемостях времен Генри VIII – речь всегда шла только о fleeing felon, а 15$ в ценах 2018ого года (~ полдоллара времен отцов-основателей) как-то на felony – вот не тянут и вряд ли тянули.

[gb0]

Если педевикия не врет, то еще в далеком 1275м году в старой доброй Англии отделили мелкое воровство (theft) от крупного (grand larceny), фелонией сделали только последнее.

Осталось выяснить, что 150 лет назад было grand larceny в разных местах, и понять, можно ли было use deadly force для остановки воришки, скомуниздившего на 15$ 2018ого года образца, или где-то около полудоллара времен отцов-основателей.

[leo_sosnine]

Даже два века после Генри VIII в Англии за пикпокетинг и кражи наказывали смертью. И это суд, если же жертве удалось отбиться и при помощи палки забить вора насмерть никто ей претензии не предъявлял. Почёт и уважение, разве что.

В Америке же (кроме в какой-то степени северо-востока), традиционно, преимущественно убивали там же, если заставали как в этом случае. Дикий Запад.

[gb0]

Дык что у Генри VIII, а что в США были и есть довольно-таки разные thresholdы по части воровства у бизнесов и физлиц. В Вирджинии (самые старорежимные и строгие законы на этот счет в стране) – для уголовки у физлица достаточно сп***ить 5$, а у юрлица/магазина – был 200, и вроде недавно сделали 500, на 2 порядка больше.

Тут явно чел комуниздил добро юрлица из магазина, а не физлица из дому. Возможно, что при Генри III или Эдуарде Iм (погорячился я с любимым царем Хаммурапи, однако) – мелкого воришку бы и казнили, но вот потом, с 14века – пришла очередная порция гуманизации законодательства на туманный альбион...

Fleeing felon rule – действительно совсем недавно гуманизированная в США штука (1985?), но сдается мне, что прегрешение г-на Лопеса – вряд ли тянуло на фелонию где-то в США :(

Судя по тому, что пишет педевикия – за https://en.wikipedia.org/wiki/Pickpocketing на 12 пенсов и более – реально могли казнить (ужесточила законы добрая царица-дева Бетти Первая), но те 12 пенсов, если фючербою верить – это что-то in between 20 и 25$ нонешних или около того. 15$ топор даже при Елизавете в худшем раскладе – воровстве у физлица – не был бы capital offense, кмк.

[talgaton]

а спасение третих лиц?
я вижу что ситуация вовсе на в топорике за 15 долларов.
человек врывается в магазин,
хватает оружие ударно-дробящего дествия,
не обращая внимание на хозяина магазина, с пушкой наголо,
пробегает мимо него,таки с топором в руках.

[talgaton]

я вижу что ситуация вовсе на в топорике за 15 долларов.
человек врывается в магазин,
хватает оружие ударно-дробящего дествия,
не обращая внимание на хозяина магазина, с пушкой наголо,
пробегает мимо него,таки с топором в руках.
нормальный человек должен думать зачем неадекват собирается бегать с топором по улице.

[gonchar]

Аргументы:

1) это не кража (тайное похищение), а грабёж.
Не знаю, как в том штате, а в СССР это была другая статья и уже срок иной: "Грабеж, ... соединенный с насилием, не опасным для жизни и здоровья потерпевшего, -
наказывается лишением свободы на срок ОТ четырех до десяти лет с конфискацией имущества или без таковой." (кража каралась сроком ДО двух, кажется, лет".

2) сопротивление аресту - у вас в США же это был арест?

3) почему, собственно, нельзя защищать свою собственность с оружием ПОСЛЕ ТОГО, как НЕ ПОМОГЛИ другие разумные методы её защиты? Что за хрень такая - это что ж, если грабитель - здоровенный амбал или группа амбалов, ты ДОЛЖЕН вот просто так всё отдать и лишь потом жаловаться дядям в погонах?