Вопрос самообороны

[ymarkov]

Похоже, что в результате постоянной писанины про огнестрел я создал себе в узких кругах репутацию типа специалиста по самообороне. Это не так (я максимум любитель), но тем не менее я получил такой вопрос:

Какое оружие Вы бы приобрели в такой ситуации: есть одинокий домик, ближайшее поселение километрах в пяти. Дом кирпичный, двухэтажный, с очень толстыми стенами и широкими окнами, и парой служебных строений. Местность — смешанные лес и луг (дом стоит как раз на опушке леса), в основном тихая, но гопота или гастролеры заехать могут. Группы не более пяти человек. В основном используют тупые тяжелые предметы, хотя попадается короткоствол. Допустим, что есть возможность купить любой ствол, включая пулеметы, и не только европейского производства. Задача: продержаться минимум полчаса, до прибытия полиции.

Я раскрыл свой дилетантизм так:

Для отпугивания врага со стороны луга: автоматическая винтовка под патрон 5.56 НАТО, например, Beretta ARX160, с оптикой. Если удастся раздобыть глушитель, можно взять её и в калибре 7.62, если местность простреливается далеко.

Для огня на небольшом расстоянии вне дома: карабин калибра 9мм или .45, например, Ruger PC, с магазином побольше. Желательно заряженный экспансивными пулями вроде Hornady Critical Duty для минимизации повреждений служебных построек. Если эти повреждения непринципиальны, можно и обычные пули (чтоб достать супостата, прячущегося, например, за металлическим гаражом).

Для обороны внутри дома: полноразмерный пистолет 9мм типа Глок-21, с глушителем и обычными пулями, чтобы в случае чего пробивать двери.

Альтернативный вариант для ближнего боя вне и в доме: полуавтоматический дробовик 12-го калибра, например, SKO Shorty с 10-зарядным магазином. Для максимального поражения заряжать дробью 00 (8.38 мм или больше).

Должно быть количество магазинов, адекватное задаче, с учётом времени на их перезарядку и возможное наличие (нестреляющих) помощников.

Вот такие мысли. А что скажет почтеннейшая публика?

Comments

[pan_netnet]

Глушители, чтобы не оглохнуть в помещении?

[ymarkov]

Именно. А винтовки полного калибра довольно оглушительны даже под открытым небом.

Это не баг, это фича

[malobukov]

Задачей применения оружия при самообороне является убедить нападающих в том, что у них есть более важные дела. Звук выстрела доносит эту идею лучше, если нет глушителя.

Говорил с народом, который участвовал во всяких заварушках в Афганистане. Стандартная армейская тактика в огневом контакте - половина отделения залегает и лупит по противнику беглым огнём, другая половина бежит вперёд. Потом меняются ролями. Так вот говорят, что сложно вести огонь на подавление из винтовки с глушителем. Противник просто не воспринимает всерьёз, не прячется и вместо этого продолжает стрелять сам.

Добавлю свои две копейки

[malobukov]

У меня на подобный вопрос есть заранее заготовленный ответ. Далее несколько поправок по мелочи.

> автоматическая винтовка под патрон 5.56 НАТО, например, Beretta ARX160, с оптикой.

Достаточно полуавтоматической. Конкретно эту Беретту я бы не рекомендовал по причине экзотичности. Лучше брать то, что человек уже знает, и то, что широко распространено в данной местности. То есть скорее всего AR-15 или какой-нибудь вариант AK, в зависимости от страны проживания.

Оптика малократная, 1-6x или 1-8x, в просторечьи загонник. Если глаза молодые и зрение хорошее, можно коллиматор.

> Если удастся раздобыть глушитель, можно взять её и в калибре 7.62, если местность простреливается далеко.

Не надо в калибре 7.62. Если речь про промежуточный патрон 7.62x39, то он давно устарел, 5.45x39 или .223 лучше. Отдача меньше, траектория настильнее, до 300 метров достаёт, а больше и не надо. 7.62x51 избыточен в пределах 300 метров, а далее начинают возникать сомнения в том, что всё ещё самооборона.

Глушитель тут расклад не меняет, все обсуждаемые патроны сверхзвуковые.

> Для огня на небольшом расстоянии вне дома: карабин калибра 9мм или .45, например, Ruger PC, с магазином побольше.

Нет смысла держать под это отдельный ствол. Вышеупомянутая винтовка для решения этой задачи подходит гораздо лучше, чем любой карабин по пистолетный патрон.

> Желательно заряженный экспансивными пулями вроде Hornady Critical Duty для минимизации повреждений служебных построек.

Экспансивные пули проходят сквозь не меньше обычных. Чтобы развернуться, им нужна жидкая или полужидкая среда. Более того, быстрые винтовочные пули промежуточного калибра после прохода сквозь стену фрагментируются, а экспансивные - нет. В частности поэтому почти все полицейские подразделения перешли с MP5 на арки, меньше вероятность случайно убить непричастного прохожего сквозь две-три стены.

> Если эти повреждения непринципиальны, можно и обычные пули (чтоб достать супостата, прячущегося, например, за металлическим гаражом).

Это нарушение техники безопасности при обращении с оружием. Так может поступать солдат на войне, и то не всегда. Обычный гражданин в мирное время обязан видеть, куда стреляет.

> Для обороны внутри дома: полноразмерный пистолет 9мм типа Глок-21

Только если есть достаточная для этого подготовка. Скажем, настрел от 10 тысяч и выше. Нормальный человек гораздо быстрее и лучше попадает из вышеупомянутой АРки, чем из любого пистолета.

> и обычными пулями, чтобы в случае чего пробивать двери.

Обсуждалось выше. Пистолет обязательно должен заряжаться экспансивными пулями вроде упомянутых выше Hornady Critical Duty. На эту тему есть большая полицейская статистика.

> Альтернативный вариант для ближнего боя вне и в доме: полуавтоматический дробовик 12-го калибра, например, SKO Shorty с 10-зарядным магазином. Для максимального поражения заряжать дробью 00 (8.38 мм или больше).

Опять требуется приличная подготовка, причём в данном случае не только самого стрелка, но и самозарядного дробовика тоже. Они далеко не все надёжно работают со всеми патронами при любом хвате. Поэтому дробовик я рекомендую редко и с большой оглядкой.

> Должно быть количество магазинов, адекватное задаче, с учётом времени на их перезарядку и возможное наличие (нестреляющих) помощников.

В первом приближении можно считать, что не будет никакой перезарядки.

Re: Добавлю свои две копейки

[pan_netnet]

Ну знаете, в некоторых странах достать автоматическую винтовку гораздо легче и дешевле, чем полуавтоматическую. Как я понимаю в ней таки все равно есть режим стрельбы одиночными.

Re: Добавлю свои две копейки

[malobukov]

Есть, просто он не нужен. Беглый огонь одиночными эффективнее. Есть исключения вроде HK MP7 или FN P90, но они вряд ли актуальны в упомянутых странах.

[signamax]

- я бы добавил систему дальнего оповещения - чтобы была возможность приготовиться

- и обошел бы все удобные места/гнезда по лесу/опушке из которых дом/окна простреливается и сделал бы их или неудобными или с ловушками (можно дымовыми)

- сделал бы safe room в подвале без вентиляции - куда пробраться только подрывом. это если уж пробрались в дом и нужно продержаться полчаса

- автономное хотя бы на короткое время электропитание и радио/прием/передача на случай если перережут кабели

- ракетница

- громкая связь чтобы громко нахуй послать типа эй вы там за гаражом я вас вижу убегайте быстрее пока не началось

думаю что ни у какой случайной банды не будет желания ждать пока приедет полиция - если явно полиция уже едет

если банда не случайная серьезный целевой наезд - то совершенно другой разговор

если ситуация типа Катрина - то учитывать опыт Катрины

[pan_netnet]

>я бы добавил систему дальнего оповещения
На подъездной дороге поставить камеру за километр от дома?

>ждать пока приедет полиция - если явно полиция уже едет
А как они узнают шо полиция явно едет? Лес же кругом. Опять же нападаавшие не могут быть уверены, шо хозяин точно вызвал полицаев. На сообразительность налетчиков я бы не рассчитывал: гопота она везде тупая.

>если банда не случайная серьезный целевой наезд - то совершенно другой разговор
Из постановки вопроса непонятно с чего наезда ждать. Может быть и целевой. Допустим приехал в глушь ихнюю какой-нибудь чувак, по виду богатый.

[signamax]

Задача стоит не убить как можно больше зомби а показать потенциальным грабителям что вы готовы к приему и цена атаки на дом может быть очень высока.
Как уже сказали правильно рассвешенная иллюминация с управление, репродуктор, ночное видение, собаки, табличка что дом охраняется с оружием - одной стороны.
Линии обороны: дальняя, средняя, внутри дома

Все зависит от того каковы шансы быть атакованым.
Скажем если в этой местности грабят дома с оружием хотя бы раз в год то шансы большие
Если в местности распространены только кражи пока нет хозяев то совсем другое дело

Пока что по ответам я вижу что пипл расчитывает на атаку 3-5 человек с оружием и армейской подготовкой.
Среди обычных гопников такое практически не случается.
То есть или зомби апокалипсис или целевой наезд какой-то банды.
Задача сформулирована неполностью

[pan_netnet]

Как я понимаю, если уж полезли, то для защищающегося лучше будет положить их всех, а не вынудить отступить: нет людей, которые расскажут альтернативную версию прозошедшего. А если в стране действует что-то типа доктрину крепости, то вообще мертвый нападавший - самый хороший нападавший.

Вот не скажите, гопота разная бывает. На меня неданое наехали, воевавшие за ЛДНР. Это конечно не проф. вояки, но и не 16-летний типа крутой пасан. Спасибо моей котейке из подсемейства "Малые кошки", всем налетчикам горло перегрыз.)))
А если брать какую-нибудь Лат. Америку, то гопота там попрокаченее будет. Практически на собственной шкуре ощутил.)))

[reytsman]

Как всё сложно... винтовка с магазином на 30 патронов и дробовик с картечью если уж совсем припёрло прямо внутри дома.
И народ правильно говорит, после очереди в воздух в людей с "В основном используют тупые тяжелые предметы, хотя попадается короткоствол" обычно резко возникают неотложные дела в другом месте.

Пистолет это вообще оружие чтобы добежать до винтовки. Кроме того что его удобно с собой носить других функций и него нет. Другой вопрос, что не случай "вы нас не ждали, мы пришли" может быть стоит пистолет носить с собой всегда.

[ymarkov]

Большое спасибо всем высказавшимся! На ЖЖ тоже есть пара полезных замечаний.

[oleg_ttt]

Для обычного гражданина большое разнообразие стволов и боеприпасов всегда хуже, чем их однообразие (при прочих равных). Хуже, как минимум, тем, что надо нарабатывать больше навыков в стрельбе и в снаряжении магазинов (а это много тренировок, то есть времени).

На мой взгляд, для таких исходных условий достаточно два калибра:

1. Для применения на дистанциях меньше 50 метров (на улице и в помещении) - .45 ACP с великолепным ОДП (ствол: Colt M1911 или его клоны - у него отличный хват при любой концентрации адреналина и из него легче попасть в цель даже без устойчивых навыков стрельбы).

2. Для применения на дистанции от 50м: 5.56х45 (.223). Ствол: Beretta ARX-160 с укороченным (305 мм) стволом (укороченный ствол создаёт меньше проблем в помещении, если до этого дойдёт).

И, разумеется, в каждом помещении должен быть тайник с парой-тройкой магазинов обоих калибров. Если задача продержаться полчаса, то этого будет вполне достаточно.

P.S. Я против глушителей при самообороне.

P.P.S. Ночью должен быть постоянный (слабый) свет вокруг дома + автоматическое включение яркого секторального света (с температурой 3000-4000К) при появлении движущихся объектов (яркий секторальный автом. свет подскажет хозяину дома с какой стороны дома бегают плохие парни и куда они перемещаются).

[pan_netnet]

С 45 калибра не стрелял никогда. Но по идее отдача должна быть сильнее, чем от 9 мм. Не? Наверное для новичка сильная отдача все таки не айс...

С освещением идея презаняная, но если у человека есть какая-нибудь живность типа собаки? Вы ж его постоянным стрессом в гроб загоните.) Ну или он просто перестанет обращщать внимание на свет.

[ymarkov]

Из личного опыта: ощущаемая отдача от Глок-21 .45 калибра меньше, чем от компактного СмитВессона 9мм. Первый больше и тяжелее и поглощает значительную часть отдачи.

Ещё я давеча стрелял из субкомпактного Кимбера 9мм (такой маленький, что в магазин влезает только 7 патронов), так он отдаёт так, что после одного магазина стрелять уже совсем не хочется.

[oleg_ttt]

Модели 1911 - тяжёлые и отдача воспринимается мягче, чем можно подумать. Самое интересное, что новички как раз с этим калибром стреляют точнее.

но если у человека есть какая-нибудь живность типа собаки? Вы ж его постоянным стрессом в гроб загоните.)

Грамотное размещение датчиков движения и источников света решает эту проблему.

Идея же хороша ещё и тем, что внезапное включение яркого света в секторе, где появился плохой парень - создаёт у него впечатление, что его обнаружили и готовы продырявить (хозяин в этот момент может уже/ещё спать или даже отсутствовать). То есть, попытка нападения не слишком суровых или обдолбанных гопников может быть сорвана одним лишь светом. И никаких проблем с законом :)

[pan_netnet]

В оружейной лавке видел некий ругер рс1911 командер под 45 калибр. Для начинающего ОК?

[oleg_ttt]

Это хороший ствол не только для начинающих :)

[ymarkov]

SR1911 Commander? Народ говорит: классная вещь и по эргономике, и по надёжности, и по отдаче. Единственно, что из-за калибра максимум 8 патронов в магазине, но иначе тонкий .45 не получится.

[pan_netnet]

Ага. И таки да, мне понравилась. Удобнее чем Макаров. Даже старый еврей с 15-20 метров в корпус мишени попадает.
Жаль только стрелять мне из нее недолго. Возвращаюсь в мордор, а эту штуку не провезешь.

[oleg_ttt]

И, кстати, рекомендую сразу учиться снаряжать магазин вслепую: не глядя ни на патроны, ни на магазин, ни на свои руки. Глаза должны быть заняты наблюдением за обстановкой, чтобы в опасной ситуации не случилось так, что магазин Вы патронами набьёте, но он Вам уже никогда не понадобится.

И никогда не снаряжайте магазин патронами из коробки - такой навык в опасной обстановке может сильно опечалить Ваших родственников и друзей. Снаряжать надо только из кармана или из поясной сумки. Вслепую :)

[pan_netnet]

Какие приятые люди тут обитают.)))
Тогда попользуюсь вашей приятностью и вопросы позадаю.

Если планируется в "боевой обстановке" юзать его с экспансивными пулями, то при тренировках использовать их же или и обычные сгодяться? Я это к тому шо может балистика будет сильно отличаться и я привыкший к обычным экспансивными мазать буду.

Какие подводные камни использовани дозвукового патрона? Как я понимаю отдача от него меньше и это как бэ +. Но ведь есть же наверное и подвохи...

[oleg_ttt]

Если планируется в "боевой обстановке" юзать его с экспансивными пулями,

Если у Вас калибр .45 ACP, то экспансивные пули - излишество.

Какие подводные камни использовани дозвукового патрона?

Медленные пули летят по более "округлой" траектории и если Вы хотите попасть в цель на 100 метров - надо повыше целиться, а если цель ещё и перемещается, то тут могут быть проблемы с точностью.

[xwind]

С вопросом несколько знаком, но непрофессионально.

Пистолеты, только в качестве оружия последнего шанса, ибо ненадежно и не убойно, в плане не сразу. Дробовик без приклада в 12-м калибре плохо отразится на кисти стреляющего. Мой выбор в таком случае был бы для работы внутри дома и на коротких расстояниях:
-SBR/pistol AR-15, если легально то в калибре .300 BLK ствол 9" и с глушителем, если нет, то в 5.56 12" и патроны типа Hornady SBR. На все это дело фонарь под ствол, и red dot scope типа Trijicon MRO.
.300BLK subsonic с глушителем говорят очень тихий (лично не стрелял), а .300BLK обычный supersonic вполне эффективен до 300 м. 5.56 с коротким стволом конечно не самый приятный по громкости, но без глушителя разницы особо нет какой патрон. Зато данный девайс обладает достаточной маневренностью и мощностью. С .300BLK есть нюанс, он лезет в 5.56 патронник, и даже стреляет с печальными для стрелка последствиями. Так что если в доме есть .300BLK оружие, то не должно быть 5.56 оружия и наоборот.

Если арки нельзя, ну или не нравятся то:
-CZ Scorpion 9мм, если легально - то SBR вариант с 5" стволом и глушителем, если нет то pistol c 10" стволом и stabilizing brace. Не так мощно, далеко и универсально как предыдущий вариант, но тоже ничего.

Для работы на дальних расстояниях (300+) при условии не бронированных злодеев, какая нибудь винтовка в 6.5 Creedmor с оптикой. Полуавтомат при таком юзкейсе избыточен, но если есть желание то AR-10 в том же калибре не повредит.
Вопрос был про оружие, но мне кажется, оно тут несколько вторично. Я бы в приоритет поставил систему раннего оповещения, плюс какая проактивную защиту, типа собачек. А оружие главное что б какое было, и навык обращения с ним был.