Правильный ответ?

[ymarkov]

Я вот думаю — если кто-то спрашивает: "Ты за Вторую Поправку?" — то не правильнее ли вместо просто "да" отвечать "да, я за весь Билль о Правах"?

Comments

[cjelli]

А если этот афганец - гражданин США?

[reytsman]

В том, реальном, а не гипотетическом случае, когда это произошло, замочил ракетой гражданина США, как раз демократ Обама, под радостную поддержку своего электората. А реднеки, опять удивлённо спрашивали, не нарушает ли такой подход к правам, сразу весь биль о правах одной ракетой.

[cjelli]

А они этого не отрицают. Это такой второй виток вотэбаутизма. Им не нравится практически весь БоП, и один из аргументов в том, что и многие консерваторы тоже не до конца согласны с Восьмой.

[reytsman]

Не видел таких консерваторов. Или мы опять перешли в область обсуждения смертной казни?

[cjelli]

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/01/26/americans-divided-in-views-of-use-of-torture-in-u-s-anti-terror-efforts/

[reytsman]

А восьмая причём? Там на моей памяти по решению суда, а не во время следствия?

Но вообще, я люблю такие стати. Сразу понятно, кто как и зачем писал. Есть указание, какой именно вопрос и кому задавался, значит статья возможно аналитическая, если же указаний нет, то сразу понятно, что перед нами очередной Буш идиот Orange man bad!

[cjelli]

Во-первых, пытка во время следствия уже является частью последующего наказания, на то она и пытка.

Во-вторых, становится еще веселее - с Пятой: nor shall be compelled in any criminal case to be a witness against himself.

[reytsman]

Допросы у следователя не считаются... только отсидка в КПЗ входит в наказание. ;)

Пятая уже ближе. Но тоже мимо. Там как раз ищут показания на других, не "Махмуд где ты заложил бомбу", а "Махмуд с кем ты закладывал бомбу и где взял".

[cjelli]

Ситуация зыбкая в обоих случаях. В случае с Восьмой окажется, что наказание осужденного - не только пребывание в КПЗ, но и ущерб, нанесенный ему пытками. А в случае пятой, подследственный может считать, что донесение на других ухудшает его шансы в суде. Ведь нельзя, например, прижигать Флинну язык, чтоб он донес на Трампа, не так ли?

[reytsman]

А угрожать Флину посадить сына к уркам в прессхату это значит у нас уже в порядке вещей?

И опять таки мы сюда приходим с весьма сомнительным утверждением, что американская конституция равноправно действует на американцев внутри страны и граждан других стран на территориях других стран.

[cjelli]

Нельзя прессовать Флинна ни так, ни эдак.

А Конституция действует на граждан США, которые совершают те или иные действия, в США или за границей, по отношению к другим гражданам или негражданам. Вот ШАБАК ей неподотчетен, это точно.

[reytsman]

Хммм... странно.... если так прессовать нельзя, то почему никто не сел?

[cjelli]

Этим вопросом задаетесь не только вы, но и я.