А теперь электрическая проблема

[ymarkov]

Вот уже более 10 лет у меня в кухне мирно сосуществуют две микроволновые печки, подсоединённые к одной розетке. Нормально работали, иногда даже одновременно (это редко, т.к. одна для молочного, другая для мясного, но случается, когда дети хотят поесть разного). И вдруг без видимой причины начали обе барахлить: мигать дисплеем, жалобно пищать, а уж греть что-либо совсем отказываются, просто всё гаснет, пока не вытащищь шнур из розетки и не засунешь обратно. Больше всего это похоже на поведение машины со сдыхающей батареей: лампочки горят, но стоит включить зажигание, как стартёр делает одно жалобное "кхх", и всё выключается.

На других цепях обе печки работают нормально. За все эти годы предохранитель (стандартный 15 ампер) не выключало ни разу, но я его на всякий случай поменял, безрезультатно. Включённый в ту же розетку фен для сушки волос (1500 ватт) работает на вид нормально. Что бы это значило?

Comments

[rampitec]

Я бы розетку разобрал, контакты проверил. Особенно землю.

[michaelkoloboff]

+1 Похоже провод не зажат в клемме, за долгие годы искрения обгорел (или даже оплавился).
Фену все равно - там тупо моторчик и нагреватель. А в микроволновках есть контроллер, при падении напряжения ниже какого-то порога он (контроллер) уходит в сброс, пытается стартануть и проч. с характерными симптомами, наверняка моргания и жалобный писк появляются при попытке включить нагрев (мощную нагрузку).

[brmail]

Если одну печку отключить от питания из той розетки, то вторая так же барахлит? (попробовать с обеими печками)
Проблемы с электричеством обычно такие: нет контакта где надо (не ваш случай) или есть контакт где не надо (у одной из печей)

[ymarkov]

Да, барахлят вместе и по отдельности.

[brmail]

значит что-то с розеткой.

[eta_ta]

может быть, на этот circuit стало подключаться слишком много точек.

[juan_gandhi]

Ну надо, наверно, померять напряжение на фазе и на нуле, мало ли.

[qvb]

+1

[qvb]

Как Ганди говорит надо проверить напряжение на нейтрали и на земле, причем под нагрузкой - включить микроволновку через сплиттер, а на другой розетке этого сплиттера мерять.

Кстати, предохранитель на 15 ампер питающий розетку - штука странная, обычно для розеток делается подводка из AWG 12 (провод потолще) и ставится предохранитель на 20 ампер. 15 - это для освещения. Но в принципе может строители сэкономили пару долларов.

Еще один момент - розетки на кухне часто делают с запиткой из двух фаз - одна розетка от одной фазы, другая от другой. При этом кабель получается четырехпроводный (черный-белый-красный + земля), и стоят два предохранителя (по одному для каждой фазы). При такой подводке могут быть и более замысловатые проблемы если один из контактов отгорает.

...
Но я бы наверное начал с открывания розетки, посмотреть визуально нет ли подгорающих контактов, и при малейших подозрениях - просто поменял бы розетку. Цена копеечная.

[xwind]

Поддержу, и добавлю, что если розетку менять - то брать commercial grade, у них и контакты поживучее, и подключать их удобнее, можно не мучаться с петлями а зажать прямой провод сзади пластиной под винтом (не путать с back stab, back stab делать не нужно).

А и ещё добавлю, если там всё вдруг на wire nuts, то что б с ними не мучаться, я непрофессионалам очень советую использовать клеммники Wago 221.

>розетки на кухне часто делают с запиткой из двух фаз

в 70-х делали, вроде перестали к 90-м. Там есть очень важный нюанс, если действительно сплит фаза, то при замене розетки нужно не забыть выломать split tab, иначе феерверк обеспечен.

[qvb]

+1

>>>в 70-х делали, вроде перестали к 90-м.

Где как. В ряде юрисдикций эта схема все еще разрешена, ну и кроме того если дом не новый - то большие шансы найти такой сетап. Кстати, если предохранитель на 15 ампер для кухонных розеток (как у автора поста) - то шансы найти сплит фазу сильно возрастают, эту схему делали в первую очередь для высокой нагрузочной способности розетки при дешевом AWG 14 проводе.

Насколько я понимаю основная мотивация для отказа от схемы со сплит фазой - GFCI. GFCI сейчас обычно требуют на кухне, а поддерживать GFCI со сплит фазой сложней - если стоит 2-gang то легко, а если 1-gang - то нет.

[xwind]

Вот-вот, я немного расстроился заехав в свой дом, потому что изначально он был на кухне разведён под сплит фазу, но позже был переделан под моно-фазу на GFCI. У меня есть кой какие часто используемые кухонные комбайны на 240/60Hz и я хотел на халявку переделать одну розетку под 240. Не вышло. В результате продолжаю по старинке трансформатором пользоваться. Но в перспективе затяну 12/3 на отдельную евро розетку, и повешу на GFCI 2 gang 2 pole breaker (пипец они дорогие под сотню енотов).

[rampitec]

А что, так можно было?! А 60Гц не станут проблемой?

[xwind]

Я специально искал комбайны dual rated 50/60 Hz, да они существуют :) Так что проблемой это не стало.

[qvb]

У меня на кухне в несколько розеток было разведено сплит-фазой, что интересно - при проводе AWG 12 и 20-амперных предохранителях (но вообще весь дом разведен №12, включая освещение).

Удобно - в одну розетку включен и электрочайник и кофемашина, и никаких проблем с нагрузкой.

...
Я когда-то применил сплит-фазу для садового освещения - низковольтовое 12V освещение но длинный ран (метров 100), и высокая нагрузка (много лампочек) в конце линии. Ну я нашел трансформатор садового освещения у которого были две отдельные обмотки по 12 вольт, и сделал сплит-фазу - протянул 8/3 в качестве основной линии, ну а потом уже переход на несколько ранов обрезиненного 12/2 для самих лампочек. Работало оч хорошо.

Но это было в давние времена, тогда еще нормальных светодиодных лампочек не было. Если делать сейчас то не стал бы заморачиваться, а тогда пришлось.

[xwind]

Вот у меня тоже всё вроде как 12AWG разведено. Но надо будет всё перепроверять, потому что кое-где выловил косяки с миксом 12 и 14.

> и никаких проблем с нагрузкой

Так они когда начали переходить со сплит фазы на GFCI, то добавили в код, что розетки надо чаще ставить, каждые сколько там футов.

>Я когда-то применил сплит-фазу для садового освещения

Прикольно, по нынешним ценам с дорогой медью сто метров 8/3 это дикие деньги.

[vlad_m]

Розетка. Не греется ли при включённом оборудовании.
Вероятно окисления контактов и паразитное сопротивление.
Контакты в розетке: подводящие провода хорошо ли зажаты, открутить, почистить окисления и зажать обратно. Контакты с вилками - same.
Или просто заменить розетку целиком и не мучиться.

А если с розеткой все в порядке, то проверить подводящие провода от розетки и до щита. В первую очередь соединения, но возможна и проблема в самом проводе. Это опаснее всего, т.к. греется где-то в стене.

Пока на наладите не включайте в эту розетку.

[reytsman]

Я смотрю в каментах консунсус насчёт розетки. Даже вон мерить предлагают. :)
Исходя из того что розетка кухонная там где то должен быть GFCI. Может конечно и реально что-то в розетка развалилось, но я бы поставил на то, что в страну вечной охоты ушёл GFCI с ними бывает.

[xwind]

Если дом старый то там никаким GFCI может даже не пахнет. Их же визуально видно. Даже если вся ветка daisychained на хитроспрятанной GFCI розетке - то глючили бы все розетки, а не одна.

[reytsman]

Их обычно добавляют при обновлении кухни так что они часто встречаются даже в весьма старых домах. Я в принципе согласен, обычно когда они глючат их выбивает, а не так чтобы при нагрузке напряжение падало. Больше 20тки я на GFCI против розетки не поставлю, да и то только если хозяин согласиться, что при таких ставках это всё ещё "не деньги". :)

[rampitec]

Ох... Мерять. Мерять, это может привести к очень неожиданным последствиям. В прошлой жизни это привело к ремонту в хате. Вот заморгала новомодная ледовская лампочка. Я удивился, полез с тестером в розетку. Удивился еще раз, разобрал ее. Намерял по 180 вольт между всеми проводами: фазой, нулем и землёй. Между каждой, сцука, парой! Пришлось вскрывать всю стену и менять всю проводку. А потом менять все, включая двери, ну раз уж уже разобрали! Я с тех пор к измерениям очень скептически отношусь, ведь работало же оно как-то 40 лет!

[reytsman]

Вот поэтому в старых домах лучше аккуратнее подходить к таким проектам. :)
Это история занимает второй приз на конкурсе зрительских симпатий.
Первый приз уходит к ребятам которые выключатель от лампочки повесили на ноль, а не на фазу. При смене люстры знакомый более чем бодро сошёл в лестницы.

[xwind]

> выключатель от лампочки повесили на ноль

А я такое у себя в подвале выловил, когда искал почему лампочка мигает. Как выяснилось просто херовый патрон был, но посмотрел всю ветку. Но я ж уже наученый примерно таким же случаем, и теперь перед тем как совать в провода пальцы сую тестер.

[reytsman]

Да я после того случая тоже стал проверять. Правда позднее выяснил, что проверять нужно не только патрон/розетку, но и всё остальное в коробке, после того как наткнулся на две или три ветки в одной коробке.

[xwind]

Так а как там так получилось? Где косяк был?

[rampitec]

Провода пробивали в стене.

[xwind]

Типа как шуруп в провод? Зажигательно!

[rampitec]

Вот и мне показалось, что зажигательно. Пришлось все разбирать.

[xwind]

Современный электрический кодекс как раз на такой случай форсит AFCI предохранители, а лучше вообще AFCI/GFCI в одной пачке, но как по мне - это тупой развод на бабки, и лучше раз нормально переделать.

К тому же на них даже в новых домах забивают, я хз как они проходят инспекцию, но вот такое я наблюдал.

[rampitec]

Да это вообще в России было в хрущевке.

[xwind]

Ԥ подвезло, там же бетон штробить надо.

[rampitec]

Именно это и привело к тотальному ремонту.