Молитва и программирование
Jan. 24th, 2023 10:56 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ymarkovВ "Нью-Йоркской Правде" статья про то, не живём ли мы в компьютерной симуляции, и если да, то нельзя ли её хакнуть?
А наш город в прошлый шабат посещал Р' Исроэль Брог (зав. йешивой "Тиферес Авигдор" в Витклиффе, штат Огайо) и сообщил нам, что его сын лечит свой рассеянный склероз молитвой. По его словам, диагноз был поставлен, когда мальчику было 15 лет, и тогда на скане МРТ "было видно шесть пятен". Когда им сказали, что multiple sclerosis необратим и не лечится, рав Брог сказал: "Раз так, то у нас нет обычного обязательства использовать естественную медицину", и они с семьёй сконцентрировались на молитвах. "И что бы вы подумали?" – сказал Р' Брог, — "на следующем МРТ уже было пять пятен! А ныне не более одного." Ситуация улучшилась настолько, что младший Брог женился (и рав особенно подчеркнул тот факт, что поначалу он включился в систему шидухов для больных людей, а потом перешёл в обычную).
В этой связи я опять вспомнил про Скотта Адамса. Он как раз верит (по его словам), что мы живём в симуляции, и утверждает, что случайным образом нашёл способ её слегка подкручивать. Он называет его "утверждения" (affirmations), и заключается он в регулярном написании (или даже проговаривании) тех событий, которые он желает. "И это работает!" Так не является ли этот метод формой молитвы?
А наш город в прошлый шабат посещал Р' Исроэль Брог (зав. йешивой "Тиферес Авигдор" в Витклиффе, штат Огайо) и сообщил нам, что его сын лечит свой рассеянный склероз молитвой. По его словам, диагноз был поставлен, когда мальчику было 15 лет, и тогда на скане МРТ "было видно шесть пятен". Когда им сказали, что multiple sclerosis необратим и не лечится, рав Брог сказал: "Раз так, то у нас нет обычного обязательства использовать естественную медицину", и они с семьёй сконцентрировались на молитвах. "И что бы вы подумали?" – сказал Р' Брог, — "на следующем МРТ уже было пять пятен! А ныне не более одного." Ситуация улучшилась настолько, что младший Брог женился (и рав особенно подчеркнул тот факт, что поначалу он включился в систему шидухов для больных людей, а потом перешёл в обычную).
В этой связи я опять вспомнил про Скотта Адамса. Он как раз верит (по его словам), что мы живём в симуляции, и утверждает, что случайным образом нашёл способ её слегка подкручивать. Он называет его "утверждения" (affirmations), и заключается он в регулярном написании (или даже проговаривании) тех событий, которые он желает. "И это работает!" Так не является ли этот метод формой молитвы?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-01-24 04:40 pm (UTC)И даже хакать её уже научились. Использование квантовых эффектов как раз и есть такие хаки.
Разумеется, ни проверить, ни опровергнуть подобное убеждение невозможно, как и невозможно извлечь из него какую-то пользу, что бы на эту тему не думал Скотт Адамс. Если поддельная банкнота неотличима от настоящей, значит для всех, кто её использует после первой транзакции она настоящая.
no subject
Date: 2023-01-24 05:58 pm (UTC)feel sorry for this rabbi son's wife.
no subject
Date: 2023-01-24 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-24 06:06 pm (UTC)MS лечится молитвою, канцер - иглоукалыванием, вместо xray доверяйте картам тарот! отличная стратегия самоубийства.
no subject
Date: 2023-01-24 09:16 pm (UTC)"отличная стратегия самоубийства" — несомненно. Именно поэтому раввин сказал то, что сказал: "(в данном случае) у нас нет обычного обязательства использовать естественную медицину". Так-то, если лечение есть, то иудаизм обязует его использовать.
(Да, а "канцер" называется "рак".)
no subject
Date: 2023-01-24 09:32 pm (UTC)Да что вы говорите? Не может быть!
У больного нет обязательства использовать "естественную" (скользкий термин, м.п.) медицину и вообще любую медицину. Больной никому ничего не должен. В 17в официальные медики лечили кровопусканием по любому поводу - сейчас это считается бессмысленным и бесполезным варварством. И тогда, и сейчасбольнойне обязан подчиняться кровопусканиям. Другое дело, лечит ли молитва. Я говорю - нет, вы и рабби Б уверены что да; ну, плацебо эффект известен - но до определённого предела. MS молитвой не вылечится, это точно.
no subject
Date: 2023-01-25 12:23 am (UTC)Что молитва лечит, я вовсе не уверен.
no subject
Date: 2023-01-25 01:54 pm (UTC)job security for communal doctors...
no subject
Date: 2023-01-25 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-25 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-25 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-25 05:59 pm (UTC)люди не меняются, что в 1г, что 6000г
no subject
Date: 2023-01-25 06:05 pm (UTC)Кровопускание, кстати, от некоторых недугов таки помогает. Но, конечно, его применяли почём зря. Недоказательная медицина, что ж Вы хотите: "Тут работает? Значит, и там поможет!"
"Клистериум вставляре,
Постеа кровь пускае,
А затем — пургаре."
no subject
Date: 2023-01-25 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-26 01:09 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-25 05:42 pm (UTC)А именно "обязанность лечиться у врачей", или "обязанность поддерживать себя здоровым", это ведь не одно и тоже. Какой предписывается иметь результат?
no subject
Date: 2023-01-25 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-25 06:42 pm (UTC)"Быть здоровым насколько это возможно в конкретных обстоятельствах" - вполне себе результат.
В комбинации это понимается как обязанность поддерживать здоровье (возражений нет) путём лечения заболеваний (снова возражений нет) у признанных врачей (а тут следуют три неявных умолчания 1) врачи лечат, то есть их лечение лучше нелечения, 2) врачебные методы лечения эффективнее чем прочие, 3) признание гарантирует и/или хотя бы коррелирует с эффективностью лечения).
И вот с этими умолчаниями в зависимости от конкретной области медицины были и есть проблемы, где-то большие, где-то меньшие, а где-то история показала вообще всякие ужасы от которых волосы дыбом встают.
no subject
Date: 2023-01-25 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-24 06:04 pm (UTC)Обычное суевѣрiе, ничѣмъ не отличается отъ вѣры въ злую силу черной кошки, бѣгущей черезъ дорогу. Слова про "компьютерную симуляцiю" - просто рацiонализацiя своего суевѣрiя.
no subject
Date: 2023-01-24 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-24 09:20 pm (UTC)То есть лечатся симптомы, но не сама болезнь. От лечения симптомов Броги не отказывались, как я понимаю.
no subject
Date: 2023-01-24 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-24 06:45 pm (UTC)На мой взгляд, использование утверждений не является молитвой, но является формой магии.
К которой у людей, верующих в одного Бога, отношение обычно резко отрицательное. Впрочем, я не специалист в иудаизме — если я правильно помню, одно из эзотерических направлений иудаизма — Каббала — как раз магии не чурается.
no subject
Date: 2023-01-24 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-24 10:05 pm (UTC)Что до утверждений, то они широко используются в практиках сатанизма Антона ЛаВея, и телемы Алистера Кроули (magick) — вещей, на мой взгляд, глубоко несовместимых с верой в единого Бога, где прямо с Левита запрещено обращаться к колдунам.
Наверное, на каком-то уровне это молитва, только в совсем другом смысле.
Why not
Date: 2023-01-25 06:43 am (UTC)"прямо с Левита запрещено общаться с колдунами."
Наверное, рассуждения о магах и колдунах следует начинать с понимания разницы между теми и этими. Кем был Моше, когда превращал горькую воду в питьевую? Или когда Моше держал руки над Израилем во время его сражения против Амалика? Колдуном или магом? Не спешите с ответом.
По сабжу: если у Р'Брога нет репутации лжеца, то у меня нет никаких оснований считать его слова ложью и я допускаю, что его молитвы (то есть некие слова) привели к заметному улучшению состояния здоровья сына.
Я видел аналогичный случай, но не с рассеянным склерозом, а с онкологической опухолью, которая при помощи слов была удалена из тела больного за два месяца (ошибка диагноза исключена: картина была однозначная, а прогноз с учётом отказа больного от лечения - неблагоприятный).
Расскажи мне это кто-то в соцсетях - я бы остался скептиком, но в данном случае весь процесс я наблюдал лично и еженедельно.
Желаю всяческих успехов Р' Брогу и его сыну.
Re: Why not
Date: 2023-01-25 02:18 pm (UTC)По сабжу я чувствую себя так же, как Вы: остался бы скептиком, если бы не слышал из первых уст.
Re: Why not
Date: 2023-01-26 01:14 am (UTC)После этого я не скептик, а критик.
no subject
Date: 2023-01-24 07:18 pm (UTC)Рад за Брогов, и вот это вот явление, начет "тех событий" мне в общем-то известно. Поэтому я себя уже заставляю не желать никому (почти никому) зла. А то вот так вот смотрел, например, на теплоход "Адмирал Нахимов", на мерзких толстых пассажирок, раздумывая, не хочу ли я прокатиться в круизе, и решил: нет! Мне такой пароход не нужен! - и он утонул той же ночью. Все эти мерзкие бабы... Нет, я так больше не буду. С Чернобылем тоже были подозрения, но в конце концов я выяснил, что таки нет, мои дополнительные требования энергии, в конце апреля, для завершения наших испытаний, не играли никакой роли в аварии. Но все равно. Только хорошего желать. Никакого "шоб ты сдох". Ну кроме исключительных случаев.
no subject
Date: 2023-01-25 03:23 pm (UTC)Можно назвать это "Слабый запрет на совершение чудес" :)