Привет тебе! Как жисть? К нам еще не собрались? Из общего базара мне чуть-чуть стало понятнее, что происходит. Эти люди считают (верят), что Геула уже случилась, но что это не отражено в 'поверхностной' реальности из-за того, что каждый еврей еще в это не поверил (не осознал). Т.е. если каждый заставит себя (и других) это осознать, то Геула станет не просто реальностью, а реальностью данной нам в ощущениях. Поэтому надо кричать об этом на всех углах. Наконец-то мне стала понятна их логика.
Хотелось бы отметить, для справки, что мною написанное было обсолютно серьезно и без всякой насмешки. Мы тоже хабадники, но то, что некоторые называют "старый Хабад" нам значительно ближе. Мне действительно было совершенно не понятно зачем нужно вести себя так странно. Как сказал машпия моего мужа однажды: "это все равно, что кричать о том, что Ребе умел завязывать шнурки..." Но теперь мне по-крайней мере понятна логика (даже если согласиться с правильностью аксиомы лежащей в основе я не могу пока:)).
Я видимо Вас неправильно понимаю - Вы ведь не хотели сказать, что Хабад стал Хабадом только при последнем Ребе, а до того Хабадом не был. Т.е. Вы ведь не считаете, что хасидим предыдущих Рабеим (от Алтер Ребе до Предыдущего Ребе) хабадниками не были? Что же Вы тогда хотели сказать?
Я хотел сказать, что если после Петербурга кому-то пришло в голову считать Хабадом то, что было до Петербурга, то это уже не Хабад. Хабад, знаете, меняется...
(Терпеливо) Это не то, что Вы сегодня понимаете под словом Хабад, это то, что понималось под словом Хабад до этого Ребе, и то, что сегодня понимается под названием "старый Хабад". Мне не очень понятно почему Вы тут решили спорить. В конце концов, хоть горшком назови, только в печку не ставь...:) Я что-то сказала, Вы попросили уточнить, я уточнила, Вы поняли - о чем тут спорить? Даже если Вы еще несколько раз повторите, что это не Хабад, а я вам еще несколько раз скажу, что это "старый Хабад" - какие новые истины мы тут проявим?
Ко всему этому нужно добавить- набор вырваных из контекста (сих Ребе) фраз, которые превратили в постулаты новой "веры". Полное игнорирование законов о Мошиахе Рамбама и многие другие "нововведения" непонятно откуда взятые.
>Нет. Хотя бы один. Ну, одного видимо не достаточно - Вы ведь наверняка считаете, что Ребе это вполне осозновал (а может и еще кто - Рав Марло ז"ל, например). Так что "каждый" видимо коректнее :)
В известной беседе от 28 Нисана 5751 года Ребе, в частности, сказал следующее: "...Единственное, что мог я сделать, - передать это вам... я свое сделал... пусть будет угодно, чтобы среди вас нашелся один, двое, трое, кто отыщет решение, что делать и как делать. И еще, и это главное, - чтобы они добились, чтобы произошло истинное и полное Освобождение в действии..." ["Сейфер аСихейс 5751 года" т.2, с.487. Выделение мое].
Из этих слов, как мне кажется, следует, что "требуемое нечто" (которое из других мест я понимаю как "осознание") требуется именно от нас (а не от Ребе) и достаточно одного, чтобы добиться Освобождения.
(К огромному сожалению, я, недооценив важности этих слов, некоторое время назад не записал места, где, как мне помнится, Ребе отдельно говорит о том, что достаточно одного человека, фактически совершающего "прорыв в Освобождение", для того, чтобы в Освобождении оказались все. Это, как мне кажется, либо 5749, либо 5750. Скорее -- последнее. Был бы очень признателен, если кто-нибудь смог бы подсказать).
Привет тебе! Как жисть? К нам еще не собрались? Ох, не трави душу.
Наконец-то мне стала понятна их логика. Ну, как мы видим, р. Шмуель ее не совсем разделяет. Хотя это для меня новость - что достаточно осознания одного еврея, чтоб Мошиах раскрылся. Я не уверен, что мы правильно его поняли.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2004-01-05 10:21 am (UTC)Как жисть? К нам еще не собрались?
Из общего базара мне чуть-чуть стало понятнее, что происходит.
Эти люди считают (верят), что Геула уже случилась, но что это не отражено в 'поверхностной' реальности из-за того, что каждый еврей еще в это не поверил (не осознал). Т.е. если каждый заставит себя (и других) это осознать, то Геула станет не просто реальностью, а реальностью данной нам в ощущениях. Поэтому надо кричать об этом на всех углах. Наконец-то мне стала понятна их логика.
no subject
Date: 2004-01-05 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-06 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-06 12:08 pm (UTC)"Старый Хабад" - это до Петербурга?
no subject
Date: 2004-01-06 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-06 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-06 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-06 04:40 pm (UTC)Я хотел сказать, что если после Петербурга кому-то пришло в голову считать Хабадом то, что было до Петербурга, то это уже не Хабад. Хабад, знаете, меняется...
no subject
Date: 2004-01-06 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-06 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-06 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-06 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-06 08:27 pm (UTC)назвать по другому
...стала понятна их "логика"
Date: 2004-01-06 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-06 05:25 pm (UTC)> из-за того, что каждый еврей
Нет. Хотя бы один.
> еще в это не поверил (не осознал)
Именно осознал.
no subject
Date: 2004-01-06 05:30 pm (UTC)Ну, одного видимо не достаточно - Вы ведь наверняка считаете, что Ребе это вполне осозновал (а может и еще кто - Рав Марло ז"ל, например). Так что "каждый" видимо коректнее :)
no subject
Date: 2004-01-08 02:19 pm (UTC)"...Единственное, что мог я сделать, - передать это вам... я свое сделал... пусть будет угодно, чтобы среди вас нашелся один, двое, трое, кто отыщет решение, что делать и как делать. И еще, и это главное, - чтобы они добились, чтобы произошло истинное и полное Освобождение в действии..." ["Сейфер аСихейс 5751 года" т.2, с.487. Выделение мое].
Из этих слов, как мне кажется, следует, что "требуемое нечто" (которое из других мест я понимаю как "осознание") требуется именно от нас (а не от Ребе) и достаточно одного, чтобы добиться Освобождения.
(К огромному сожалению, я, недооценив важности этих слов, некоторое время назад не записал места, где, как мне помнится, Ребе отдельно говорит о том, что достаточно одного человека, фактически совершающего "прорыв в Освобождение", для того, чтобы в Освобождении оказались все. Это, как мне кажется, либо 5749, либо 5750. Скорее -- последнее. Был бы очень признателен, если кто-нибудь смог бы подсказать).
no subject
Date: 2004-01-06 10:15 pm (UTC)Ох, не трави душу.
Наконец-то мне стала понятна их логика.
Ну, как мы видим, р. Шмуель ее не совсем разделяет. Хотя это для меня новость - что достаточно осознания одного еврея, чтоб Мошиах раскрылся. Я не уверен, что мы правильно его поняли.
no subject
Date: 2004-01-07 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-06 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-06 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-06 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-07 05:56 am (UTC)Спасибо всем за интерес.