С другой стороны, я раньше наивно верил в заявленную методологию ША, а Вы его вывели на чистую воду, так что узнал новое. из каких работ Вы черпаете такие ценные сведения?
Это надо смотреть Тосафот ѓа-Рош на Менахот (Бет Йосеф говорит - где). Речь о том, что Талмуд требует выработку шкур для тфилин лишма, что геоним, а за ними Риф и Рамбам, понимают как требование обработки их евреями. В Европе система гильдий ограничивала всех, а особенно евреев, и в кожевенное дело их не пускали. Рош в ответ на это паскен, что достаточно еврею сказать нееврею-кожевеннику: "ты эту шкуру делаешь, чтоб я из неё делал тфилин." Вопрос - на каком основании он так постановил? Рамбамисты утверждают, что это была, с ѓалахической точки зрения, самодеятельность, а базировалась она на уравнивании своего авторитета с Хаза"ль (или, по крайней мере - с геоним).
Не помню. (Сказать честно, я уже устал от последней дискуссии. Привожу сведения, даю ссылки, а в ответ - только "а соответствует ли это тому идеологическому пониманию иудаизма, которому лично меня учили, и которому, конечно, должен следовать всякий еврей?")
Я же могу быть и неправ, чёрт подери. Не впервой. Но как они могут ожидать, что можно кого-то убедить такими "аргументами"?
Ну, куда ж от этого деться? Смотрю на evidence, сужу о его достоверности, как могу. Так я стал соблюдающим, так я перестал стараться быть хабадником, так попал в кафахисты :-) Не густо, но чем богат. А какие альтернативы?
По сути вопроса - именно почему мы верим в Синайское Откровение- написано довольно мало (точнее - однообразно, перемалывают одни и те же идеи, которые можно пересчитать на пальцах). У всех этих идей один у тот же недостаток - бездоказательность. Тем не менее - мы в это верим.
А. Ну, мой подход - вариант Кузари. Ну не верится мне, что мы, евреи, занимались бы всем этим тыщи лет без меньшей мотивации. А придумать могли бы что-нибудь покрасивее, как другие.
Это ни в коем случае не доказательство, конечно, но - ПМСМ - хороший indirect evidence. (А доказать тут вообще ничего не возможно.) По крайней мере, для меня лично.
Ну да, как и всё остальное. Однако для наших целей важен, на самом деле, только период становления. Когда религия уже господствует, и за следование ей не грозит смерть с конфискацией имущества, то роль мотивации снижается.
И тут, по-моему, есть разница между ростом секты и формированием целого народа (даже если не принимать цифру в 3 млн. человек).
Ну, например, иррацинальный подход основанный на желании быть евреем и готовности пожертвовать ради этого жизнью. А что значит "еврей"? И т.д.
Вообще я считаю, что существование разных идеологий важно для того, чтобы быстро меняющиеся социальные условия не уничтожили всех евреев сразу. Например: Нетурей Карта и религиозные сионисты. Если, не дай Б-г, Израиль прекратит существование, то Нетурей Карта смогут продолжать, как будто ничего и не произошло. И наоборот: религиозные сионисты могут оказаться единственной надеждой чтобы Израиль стал еврейским государством (а не просто государством евреев).
Кстати, как мне кажется Фаур тоже видит слабость чисто теоретических выкладок. Поэтому он не просто пытается показать, что Ашкеназский подход противоречит чему-то теореически, а что он оказался вреден чисто прагматически для выживания и благосостояния евреев.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-06-16 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-17 12:28 pm (UTC)skin
Date: 2009-06-17 01:44 pm (UTC)Re: skin
Date: 2009-06-17 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-17 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-17 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-17 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-17 09:36 pm (UTC)Я же могу быть и неправ, чёрт подери. Не впервой. Но как они могут ожидать, что можно кого-то убедить такими "аргументами"?
no subject
Date: 2009-06-18 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-18 07:25 pm (UTC)А на основании чего ты решаешь прав ты или нет? Ведь речь идет в основном о сугубо субъективных вещах.
no subject
Date: 2009-06-18 08:43 pm (UTC)Не густо, но чем богат. А какие альтернативы?
no subject
Date: 2009-06-21 09:46 am (UTC)В этом-то и весь вопрос: как ты судишь о достоверности. Возьмем простой пример: Синайское Откровение.
no subject
Date: 2009-06-22 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-22 05:24 pm (UTC)Мой вопрос - почему веришь в это ты.
no subject
Date: 2009-06-22 08:38 pm (UTC)Это ни в коем случае не доказательство, конечно, но - ПМСМ - хороший indirect evidence. (А доказать тут вообще ничего не возможно.) По крайней мере, для меня лично.
no subject
Date: 2009-06-24 02:26 pm (UTC)>Ну не верится мне, что мы, евреи, занимались бы всем этим тыщи лет без меньшей мотивации
Христианство вообще замешано на сущей чуши, если исходить из рациональных соображений. И тем не менее (почти) 2 тысячи лет они на ней настаивают.
no subject
Date: 2009-06-24 04:05 pm (UTC)И тут, по-моему, есть разница между ростом секты и формированием целого народа (даже если не принимать цифру в 3 млн. человек).
Да, а для иррациональности место тоже есть :-)
no subject
Date: 2009-07-06 11:17 am (UTC)http://malenkiy-scot.livejournal.com/256519.html
no subject
Date: 2009-06-24 02:43 pm (UTC)Ну, например, иррацинальный подход основанный на желании быть евреем и готовности пожертвовать ради этого жизнью. А что значит "еврей"? И т.д.
Вообще я считаю, что существование разных идеологий важно для того, чтобы быстро меняющиеся социальные условия не уничтожили всех евреев сразу. Например: Нетурей Карта и религиозные сионисты. Если, не дай Б-г, Израиль прекратит существование, то Нетурей Карта смогут продолжать, как будто ничего и не произошло. И наоборот: религиозные сионисты могут оказаться единственной надеждой чтобы Израиль стал еврейским государством (а не просто государством евреев).
Кстати, как мне кажется Фаур тоже видит слабость чисто теоретических выкладок. Поэтому он не просто пытается показать, что Ашкеназский подход противоречит чему-то теореически, а что он оказался вреден чисто прагматически для выживания и благосостояния евреев.