Туман сгущался

[ymarkov]

Ещё подача от наших мессианистских собратьев, и соответствующее обсуждение.

Напоминает у Ильфа и Петрова: "За десять минут до конца матча точно выясняется количество пижонов, присутсвующих на стадионе." С другой стороны, грустно за людей, уже 10 лет пребывающих в этом состоянии. А за их детей - особенно.

Comments

Re: Это называется "presuming the conclusion"

[sholem.livejournal.com]

Но позвольте...
Я пока никого не приравниваю. После этой истории вы верите в обещание Торы о долголетии (хотя на практике вы увидели обратное)?

У меня ничего не получается наоборот - Ребе сказал "скоро", значит скоро. Вот я сижу и жду. Еще в Талмуде сказано "вышли все сроки". Но прошло 1000 с лишним лет и ничего не изменилось.

Есть еще одна история как хасида Ребе Рашаба попросили рассказать чудо. Он сказал, что получил брозу на бизнес и бизнес прогорел. "А где чудо?" - спросили его. "А чудо в том, что я остался хасидом" - ответил он.
Если вы поймете как воспринял хасид результат брохи, вы поймете как понимать слова Ребе.

Или как, конечно

Опа!

Я рад что у вас хватило терпения. Прежде чем я дам ответ я хотел бы знать, о чем были эти слова "вот-вот" и где Ребе их сказал?

Re: Это называется "presuming the conclusion"

[ymarkov.livejournal.com]

Именно приравниваете. А потом сравниваете две сильно разные вещи. И подтверждаете мой тезис.

Сидите и ждите. Надеюсь, что когда придёт настоящий Машиах, Вы сможете-таки пересмотреть свои поверия.

о чем были эти слова "вот-вот" и где Ребе их сказал?
Это Вам виднее. Столько лет прошло, я уже не помню. Они были там, откуда их взяли те, кто утверждает, что Ребе не умер, что он Машиах, что он эквивалентен Богу, и т.д. и т.п.

Re: Это называется "presuming the conclusion"

[sholem.livejournal.com]

свои поверия
Я предупреждал вас насчет выбора слов.

Если "вот-вот идет Мошиах", то это уже исполнилось.

Столько лет прошло, я уже не помню.
А говорите, что учили сихот.
То, что Ребе не умер напсано в беседе "Бо". То, что он Мошиах - во многих местах. А про эквивалент Б-гу я еще не слышал. Это ваше прочтение?

Re: Это называется "presuming the conclusion"

[ymarkov.livejournal.com]

насчет выбора слов
Я не хотел писать "веру", т.к. это может включать в себя и веру в Бога, например. (Хотя есть основания предполагать, что русское слово "вера" в любом случае плохой перевод слова "эмуна".)

это уже исполнилось.
Правильно - ещё во времена Гемары, как Вы заметили выше.

А говорите, что учили сихот.
Вы так и не объяснили, что Вы понимаете под термином "учить" в этом отношении. (У Вас есть такая неприятная привычка - не отвечать на вопросы. Если нет ответа, скажите честно.) Уж извините, что не могу Вам привести точную сноску. Спросили бы что-нибудь из ТаНаХа или Талмуда - это другое дело. Вот, например, про шилуах кан - это мидраш агада (а не мидраш) из Хулин 142а.

напсано ... во многих местах
Но нет никаких оснований этому верить.

Это ваше прочтение?
Нет, Ваше. См. выше описание того, как надлежит верить словам Ребе. Такое отношение может быть только к Богу. Плюс многих мошихистов послушать, так Ребе вездесущ, всезнающ, и всемогуч, а это свойства только Бога. (И при том он ещё жив в теле каким-то образом - опять пованивает христианством.)

Так что, будет ответ, или только увиливания?

Поправка

[ymarkov.livejournal.com]

Приношу извинения: Вы-таки ответили на мой вопрос о смысле слова "учить" в отношении сихот. "Учить я имею в виду внимательно читать текст и сноски и обдумывать прочитанное." Я это делал. Это не имело ожидаемого Вами эффекта потому, что я привык критически обдумывать прочитанное. Вся послеталмудическая литература (особенно не hалахическая) требует осторожного подхода. Ничего нельзя априорно принимать за слово свыше.

Re: Это называется "presuming the conclusion"

[rabbiam.livejournal.com]

Уже говорили об этом -
Разве мы учим, что правильно в идишкайт и что нет из других религий (от противного)?!

Почему эквивалент?

[rabbiam.livejournal.com]

Шолем имеет ввиду, что эквивалент, это прочтение ymarkov. А вот прочтение Ребе. Странно, что Шолем это не разьяснил.

“...Есть такие, которые спрашивают: ”Зачем нужно просить у Ребе благословения – ведь это посредник между евреями и Б–гом? ...само собой разумеется, что нет вопроса о посреднике, поскольку Oн сам и есть Б–г, поставивший себя в тело” (из беседы Ребе–Всевышнего в последний день праздника Пейсах, 5710 (1950) г.).

“... и более того, что сам Б-г становится Мошиахом” (Сихойс Койдеш, 5752 (1992) г., стр. 328).