Некоторые источники насчёт контроля рождаемости

[ymarkov]

(Disclaimer: сие не предназначено для агитации или пропаганды. Собрано для ответа на конкретный вопрос, существуют ли авторитеты, разрешающие контрацепцию без непосредственной опасности от беременности. Само собой, есть такие, что не разрешают.)

Ранние источники обсуждают "мох" (тампон) в качестве предохранительного средства, т.к. других не было. Исходная позиция - "б'райта шалош нашим" в Гемаре Йевамот 12б, 100б, К'тувот 39а, Нида 45а, Недарим 35б, и в Тосефте Нида 2. "Три женшины" - это несовершеннолетняя, беременная, и кормящая. Б'райта говорит, что они "используют тампон"; махлокет о том, они это делать могут, или должны?

Рош (Пируш Недарим 35б): "Три женщины должны (использовать "мох"), согласно хахамим - могут, соответственно и другие тоже могут." На этом базируются Тшувот Торат Хесед и Игрот Моше (Эвен hа-Эзер 63, далее ЭЭ) ad loc.

Тшувот Авней Незер op cit, Бейт Ав 7-12, Хина в'Хисда op cit и Ахиэзер ЭЭ 26 объясняют Тосафот а-Рош на К'тубот 39а ле-кула.

Маhаршал (Ям шель Шломо Йевамот 1:8): "Все женщины могут использовать "мох"... Раши прав, что речь идёт о "мохе" до соития, и это нормальное соитие, т.к. одно тело получает нормальное удовольствие от другого. И это то же самое, что соитие с бесплодной женщиной... И я удивляюсь Рабейну Там - как он мог так интерпретировать очевидное из рейш Нида. Однако в другом он прав, что другие женщины могут, а эти три - должны... И закон согласно хахамим, что три женщины не обязаны, но и они и другие могут."

В Тшуват Хатам Софер ЭЭ 20 Р' Моше Софер пишет, что женщина не обязана строить мир, разрушая себя, и поэтому она может пить кос шель икарин (противозачаточный напиток), посоветовавшись с мужем. Если же он отказывает, то и тогда она не обязана его слушать, если речь идёт о крупных царот. Так же считают тшувот Йеhуда Йаалэ, Левушей Мордехай, При hа-Садэ 1-88, Аводат hа-Шем 3, Йемей Йосеф 6, Авней Незер 1, Мешиват Нефеш 18, Беэр Моше 12.

Тшуват Биньян Цион запрещает начисто "мох", и предписывает кос. Кстати, под этим "косом" предполагается напиток, стерилизующий перманентно (так же Рамбам, илхот Исурей Биа 16:9/12, базируясь на Йевамот 8б). Все известные мне возражения против современных таблеток, стерилизующих лишь на время приёма, сводятся к идеологическим, а не hалахическим (за исключением тшувы от 1967 года, где выражалось беспокойство на тему дополнительных нидующих кровотечений, которые тогдашние таблетки нередко вызывали).

Comments

Тора леШма

[davidka.livejournal.com]

как извлекать удовольствие от "дел под солнцем"?!
Как мы простые малограмотные евреи должны использовать на практике эти подробности?

Re: Тора леШма

[ymarkov.livejournal.com]

Да как хотите. Моя рекомендация - как отправную точку для выяснения вопроса, если, конечно, он Вас интересует. Чтобы не быть простым малограмотным евреем, понимаете ли.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Прекрасная подборка!

[michaelko.livejournal.com]

Все хорошо, но одна проблема - все разрешающие мнения приведенные выше говорят именно об опасности для жизни женщины.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Включая "другие тоже могут" у Роша и Маѓаршаля?

[michaelko.livejournal.com]

У меня нет их сию минуту под рукой, но вот цитата из Хатам Софера
שו"ת חתם סופר חלק ב (יו"ד) סימן קעב
עימות בימינו הגיעני האותיות שאלני ע"ד אשה אשר מסתכנת בימי עבור והנקה וכמה פעמים היתה בסכנה עצומה אי שרי לה
להשתמש במוך בשעת תשמיש כדי שלא תתעבר ואם נתיר לה כנ"ל אי המוך ההוא חוצץ בשעת טבילה ומעלתו האריך והעריך
מערכה כדרכו דרך הקדש יקרא לה.
אמנם לפי ענין השאלה מבואר שהמוך יהי' באותו מקום בשעת תשמיש ממש ולא מצאתי מי שהתיר זה כלל ע"כ לא מצאתי מקום
לפלפל בזה רק אבאר פשטיו' הסוגי' לפירש"י ור"ת ביבמו' י"ב ע"ב ובדוכתא טובא נראה דלכ"ע לשום מוך באותו מקום בשעת
תשמיש הוה כמשמש על עצים ואבנים ומשחית זרעו ולרש"י לא הוה ניחא לי' לפרש הסוגי' תשמיש מוך אחר תשמיש לקנח ולהסיר
הזרע משום דמשמע לי' פ"ק דנדה דהמוך הוא שם כל שעה כמ"ש תוס' ע"כ פירש"י דמיירי בשעת תשמיש ממש ולהיות איסור גמור
התירו ר"מ משום סכנה ורבנן לא התירו והלכה כחכמים

[michaelko.livejournal.com]

Есть спор по поводу мнения Роша. По мнению рабби Акива Эйгера речь о поведении после ташмиша. Магаршаль понимает Роша как разрешение,но в Йевамот 12б Рош сам пишет, что это запрещено.

[ymarkov.livejournal.com]

Р' Фаинштейн утверждает в своей тшуве, что это плохая гирса - "ошибавшийся ученик написал это."

Р' Эйгер из махмирим, но он не видел Ям шель Шломо. Многие поским поэтому не следуют за ним.

А текст ХС сами набрали, или он где-то есть? Если есть, то где?

[michaelko.livejournal.com]

Хатам Софер у меня из Бар Илановской Респонсы.

Вывод в Игрот Моше

[michaelko.livejournal.com]

שו"ת אגרות משה חלק אה"ע א סימן סג
עכ"פ לדינא מפורש בהרא"ש בב' מקומות שמותרת במוך לכה"פ במקום סכנה
Кстати, стоит уточнить в тексте, что это ЭЭ, 1 часть, 63

[ymarkov.livejournal.com]

Спасибо, б"н уточню.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Кстати: с днём рождения!

Оффтопик :)

[sominski.livejournal.com]

Мазл тов! Мазл тов! Шнас ацлохо!

сводятся к идеологическим

[michaelko.livejournal.com]

Заповедь плодиться и размножаться, лежащая на муже - это идеология?

Re: сводятся к идеологическим

[ymarkov.livejournal.com]

Это мицва. Поясните мысль, пожалуйста.

Re: Тогда непонятно

[michaelko.livejournal.com]

Все известные мне возражения против современных таблеток, стерилизующих лишь на время приёма, сводятся к идеологическим, а не hалахическим (за исключением тшувы от 1967 года, где выражалось беспокойство на тему дополнительных нидующих кровотечений, которые тогдашние таблетки нередко вызывали).

Re: Тогда непонятно

[ymarkov.livejournal.com]

А-а... Пру у-р'ву - не мицва кавуа. Т.е. нельзя сказать, что вот именно в этом месяце/году он должен её исполнить. Соответственно, хотя можно утверждать, что не исполнившему этой заповеди мужчине нельзя жениться на бесплодной женщине, нельзя сказать, что конкретная не достигшая климакса женщина вот именно сейчас не может себя временно стерилизовать. Так я понимаю причину того, что все известные мне раввинские рассуждения на тему таблеток не цитируют первоисточники, а выражаются в плане "как же бедный мужик исполнит заповедь", "надо же заселять землю", "зачем тогда жениться", и т.п.

Re: Пру у-р'ву - не мицва кавуа

[michaelko.livejournal.com]

Ничего себе ...
Она более кавуа, чем тфилин, от которого есть освобождние по шабатам, и намного обязательней, чем мезуза и биркат амазон, от которых можно вообше избавиться.
Рассуждения, которые Вы упомянули верны после выполнения заповеди из Торы.Обязанность заселять землю тоже алахическая и осьается и после выполнения заповеди размножаться.

Re: Пру у-р'ву - не мицва кавуа

[ymarkov.livejournal.com]

Хотите ли Вы сказать, что у неё есть определённое время? Даже если так, при чём тут женщина? То есть понятно, при чём, но ведь не зря же сказано, что заповедь только на мужчине. Могли бы и не говорить. Для чего сказали?

Бывает, что у людей меньше трёх детей, как они ни стараются. Почему не настаивают на разводе в таких случаях?

Насчёт лашевет правильно. Однако каковы её параметры?

Re: Пру у-р'ву - не мицва кавуа?

[michaelko.livejournal.com]

1) Непонимание возникло из-за неточности терминов.
Вы повидимо имели в виду мицва кавуа лезман.
В отличие от этого пру урву мицва не привязанная к определенному времени, то есть постоянная.
2)Заповедь из Торы выполнена, когда есть сын и дочь.
Но если родился один ребенок, то это создает уже возможность для второго
3)Параметры?
שולחן ערוך אבן העזר סימן א
אע"פ שקיים פריה ורביה, אסור לו לעמוד בלא אשה, וצריך שישא אשה בת בנים אם יש ספק בידו, אפילו יש לו כמה
בנים; ואם אין ספק בידו לישא אשה בת בנים אא"כ ימכור ס"ת, אם אין לו בנים ימכור כדי שישא אשה בת בנים. אבל אם
יש לו בנים, לא ימכור י אלא ישא אשה שאינה בת בנים ולא יעמוד בלא אשה. יא וי"א שאפילו אם יש לו בנים ימכור ס"ת
כדי שישא אשה בת בנים. הגה: מיהו אם מכיר שאינו בן בנים עוד ואינו ראוי עוד להוליד, ישא אשה שאינה בת בנים (נ"י בפ' הבא על יבמתו). וכן אם יש
לו בנים הרבה יב ומתירא שאם ישא אשה בת בנים יבאו קטטות ומריבות בין הבנים ובין אשתו, מותר לישא אשה שאינה בת בנים. אבל אסור לישב בלא אשה
משום חשש זו (ת"ה סי' רפ"ג /רס"ג/).

Re: Пру у-р'ву - не мицва кавуа?

[ymarkov.livejournal.com]

1) Верно, неточность. Спасибо за уточнение. Но с постоянными мицвами именно такая ситуация, что нельзя сказать "вот именно сейчас и делай". Сравните тфилин, которые лучше, конечно, надеть раньше, но за 5 минут до заката тоже выполняет.
2) Не очень понятно, но, кажется, не столь важно.
3) Ну так и тут видно, что нельзя жить без жены не потому, что надо ещё детей рожать.

Re: Пру у-р'ву - не мицва кавуа?

[michaelko.livejournal.com]

Посмотрите внимательней.
Выражение בת בנים означает способность к деторождению.

Уточнение

[ymarkov.livejournal.com]

Уважаемый michaelko справедливо заметил выше:
все разрешающие мнения приведенные выше говорят именно об опасности для жизни женщины.

Однако вопрос, о какой опасности идёт речь. Известно, что в случае прямой опасности для жизни все заповеди отступают, кроме трёх. В "б'райте трёх женщин" речь идёт о потенциальной опасности для женщины (повышенный риск родовых осложнений для малолетней), плода (для беременной), и младенца (для кормящей). Т.е. надо иметь в виду, что "опасность" здесь не прямая, а потенциальная, и не только для самой женщины. Это окрашивает все рассуждения.

Далее: все тшувот, кроме наиболее современных (20 век и далее), явно исходят из предпосылки, что просто так с таким вопросом никто не обратится. Т.е. предполагается, что нормальные люди - по крайней мере, нормальные женщины - таки хотят иметь детей. Стало быть, если они обращаются с таким вопросом, то потенциальная опасность есть, или для них, или для их детей; и как мы знаем, опасность для здоровья приближается по значимости к опасности для жизни. И нет оснований утверждать, что речь идёт об опасности только для женщины, и только о непосредственной опасности.

И наконец, нужно разделить между проблемами с методом и проблемами с целью. Тшувот, разбирающие вопрос "моха", исходят, как говорилось, из предпосылки, что с целью проблем нет. (В Гемаре рассматриваются и другие варианты, но тшувот не имеют с ними дела.) С появлением таблеток появился метод, с которым нет алахических проблем. Соответственно, проблема изменилась, т.к. появился способ кошерно избегать выполнения мицвы, потенциально перманентно.

"Но это уже совсем другая история." Это, по-моему, из тех вещей, которые люди должны решать сами, на свой страх и риск. Есть, например, т'шува, одобрительно смотрящая на таблетки как на способ не уменьшать количество детей, а увеличивать промежутки между их рождением - ради здоровья матери, как физического, так и психического. Кому-то может иметь смысл использовать их, чтобы иметь возможность раньше жениться (скажем, ещё учась в университете); кому-то - в первый год брака, чтобы убедиться, что вот именно с этом человеком-таки стоит иметь детей; и т.д. А кому-то всё это не шаях.