(no subject)

[ymarkov]

Тут был разговор с antidos, в котором я (в числе прочего) сказал:

Если серьёзно, то Ему можно всё, на правах Творца. А нам можно то, что Он нам не запретил.

На что он ответил:

Вот вот. Первое, что надо говорить потенциальным баалей тшува. Ему можно все - послать на нас болезнь, утопить, взорвать, медленно мучить. А нам можно только молиться, молиться и молиться, да соблюдать 613 заповедей, повелевающих нам как кушать, как спать и как ходить в туалет.

Я уже лет 15 соблюдаю, и возможно, не помню точно, но от меня вроде бы никто этого (с поправкой на неточности) не скрывал. Может, кто-то знает, где скрывают?

Comments

[antidos.livejournal.com]

Так считают господа харедимы и досы. Вот допустим, ло алейну, что девушка шла по дороге, а на нее сверху свалился камень и придавил ее. Так вот, если девушке было меньше 12 лет, то это произошло за грехи ее родителей. Если ей было больше 20 лет, то это за ее собственные грехи. А если ей от 12 до 20, то это чтобы починить разбившиеся сосуды в высших мерах.

Во как.

[uzheletta.livejournal.com]

Что такое "дос"?

[antidos.livejournal.com]

религиозный на ивритском слэнге.

[uzheletta.livejournal.com]

я ужасно не люблю поптыки обьяснить мистикой-шмистикой происходящее на земел.
во первых, это никого не утешит (Ваш пример с девушкой это хорошо показал),
во вторых, очень тривиализирует мистический аспект иудаизма (опять же это показал Ваш пример с девушкой).

мне гораздо ближе просто принятие, что все мы должны умереть (так мир устроен),
мы не знаем когда и и как это произойдет (может мне кирпич свалится сегодня),
но это случится по воле Бога.

Идея, что меня прихлопнет без воли Бога (а просто случаем) наполняет меня
страхом и ужасом перед этим самым случаем.
бояться случая все-таки непродуктивно, правда?
гораздо продуктивней бояться Бога.
Хотя бы можно само-усовершенствоваться :)

[antidos.livejournal.com]

я ужасно не люблю поптыки обьяснить мистикой-шмистикой происходящее на земел.
во первых, это никого не утешит (Ваш пример с девушкой это хорошо показал),
во вторых, очень тривиализирует мистический аспект иудаизма (опять же это показал Ваш пример с девушкой).

Таким образом пытаются объяснить всё, что угодно. Вот вам еще история. Жили были еврей с женой, 20 лет молились чтобы у них был ребёнок. Ребёнок родился, прожил год и умер. Пришел их утешать местный цадик-ребе и рассказал, что, оказывается, много лет назад на земле жил еврей, который исполнил все заповеди и был большим цадиком, но вот поскольку его мать умерла, то наняли кормилицу, которая была нееврейкой, и соответственно он пил нееврейское молоко. От этого на его душе было пятно, и ее ( душу ) специально послали в гилгуль на землю в этого вот ребёнка, чтобы этот ребёнок кушал бы молоко матери-еврейки. А когда он покушал, то его предназначение в этом мире исполнилось и он умер. Во как.

мне гораздо ближе просто принятие, что все мы должны умереть (так мир устроен),
мы не знаем когда и и как это произойдет (может мне кирпич свалится сегодня),
но это случится по воле Бога.

А может и не по воле. Кто знает ? Я - не знаю.



Хотя бы можно само-усовершенствоваться :)

Можно и нужно самоусовершенствоваться и без Бога. Так сказать, самостоятельно. Чем и стараюсь заниматься.

[uzheletta.livejournal.com]

>Таким образом пытаются объяснить всё, что угодно.

не знаю, я конечно не знаток харедиймного мира,
однако большинство моих знакомых ортодоксов скорее не будут пытаться каждое происходящее в реальной
жизни событие обьяснять КОНКРЕТНЫМИ мистическими причинами. Имхо, это могут делать только
очень грамотные в мистике люди, а то легко дойти до известного раввина заявившего, что катстрофа была искуплением грехов в прошлых жизнях. Большинство людей все-таки подобного избегает.

про умершего ребенка: это хасидская сказка. И именно так к ней и надо относится. Может быть ничего такого
никогда и не было. Может быть это обьяснение было придуманно, чтобы утешить горем убитую женщину,
может быть что-нибудь еще. Не думаю, что кто-то серьезно ищет КОНКРЕТНЫЕ причины смерти младенцев.
Просто есть, наверное, ощущение, что во всем и хорошем и плохом какой-то смысл есть.


а усовершенствоваться без бога конечно можно. только очень легко ошибиться в направлении.
(но вообще, мы ведем пустой разговор, в этой области обьяснить/доказать никому ничего невозможно).

[antidos.livejournal.com]

очень грамотные в мистике люди, а то легко дойти до известного раввина заявившего, что катстрофа была искуплением грехов в прошлых жизнях. Большинство людей все-таки подобного избегает.

Так достаточно много раввинов считает, кстати.

про умершего ребенка: это хасидская сказка. И именно так к ней и надо относится. Может быть ничего такого

Я отношусь ко всем хасидским историям как к сказкам.