Нашествие роботов
Dec. 27th, 2018 12:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ymarkovWall Street Journal сообщает нам, что в одной области господство машин уже началось:
Более 85% операций на американских фондовых биржах производится автоматически и с охрененной скоростью. (Недавно дажепрокопали туннель в Китай проложили отдельный фибер-оптический кабель из Чикаго в Нью-Йорк, дабы выгадать ещё пару миллисекунд на скорости передачи сигналов.) Лидируют квантоиды (модельеры, которым начхать на компании, акции которых они покупают/продают; вместо этого они пытаются предсказать поведение других инвесторов), генерирующие 29% купли-продажи. Этим авторы (Цукерман, Леви, Тимираос, и Банерхи) объясняют размах творящегося на бирже бардака: туды-сюды-обратно.
Олдфаги вспомнят термин portfolio insurance и философски вздохнут.
Более 85% операций на американских фондовых биржах производится автоматически и с охрененной скоростью. (Недавно даже
Олдфаги вспомнят термин portfolio insurance и философски вздохнут.
Вряд ли роботы
Date: 2018-12-27 06:25 pm (UTC)Думаю, что там за кулисами люди вовсю меняют параметры. Не только руками, но и алгоритмически тоже, через анализ тональности заголовков новостей и твиттера.
no subject
Date: 2018-12-27 06:43 pm (UTC)Re: Вряд ли роботы
Date: 2018-12-27 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-27 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-27 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-27 07:31 pm (UTC)Похоже, это уже не совсем так, у роботов личных мнений нет. Они, значит, там друг на друга насмотрелись, и дружно решили устроить рецессию!
no subject
Date: 2018-12-27 07:33 pm (UTC)За любой машиной, лишенной субъектности, стоит субъект, приводящий ее в действие
предпочтительным для себяпредпочтенным собой образом.no subject
Date: 2018-12-27 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-27 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-27 07:42 pm (UTC)Особенно прикольно, когда торговые роботы пытаются предсказать поведение других участников рынка... многие из которых тоже роботы. Понятно, что изначально предполагалось, что "это только мы такие умные, с роботами, а большинство все-таки люди". Вот это предположение становится несколько неправильным.
no subject
Date: 2018-12-27 09:06 pm (UTC)Принципиально это ничего не меняет. Человек и своим рефлексам не во всем хозяин: попробуйте проехать на велосипеде с инвертированным рулем или нарисовать квадрат с двумя диагоналями, подсматривая в зеркало (вариант: весь день не думать о белой обезьяне) - но это не снимает с него ни бремени принятия решения, ни бремени ответственности за принятое решение.
Да, выглядит автоматизированное поведение иначе, чем неавтоматизированное. Ну, так и велосипедист на тротуаре выглядит отлично от пешехода, и не всем нравится.
no subject
Date: 2018-12-27 09:12 pm (UTC)Новичок (не novichok:), выезжая на дорогу, тоже не знает толком, как оно там работает и что в конкретной ситуации сделает. Он даже и затормозить не может без остановочного пути. Это не отменяет agency.
no subject
Date: 2018-12-27 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-28 12:04 am (UTC)Владельцы торговых роботов добровольно отдают возможность принятия решений, потому что в среднем это им приносит больше выгоды. Но после этого нелепо говорить, что они купили или продали что-то по собственной воле и руководствуясь своим мнением.
А в примере с лошадью из соседнего коммента, пользование современным АИ сродни езде на лошади с закрытыми глазами. Конечно, хорошо обученная лошадь обычно сама домой довезет, но могут быть и варианты.
no subject
Date: 2018-12-28 12:54 am (UTC)Мы привыкли, что некоторые действия средний человек выполняет осознанно, а некоторые неосознанно. То, что средний человек, подобно сороконожке, не знает в точности, как ходит и какими мышцами дышит, и не считает ступеньки на лестнице, по которой спускается ежедневно, мы просто выносим за скобки, потому что сами не знаем и не считаем. Рыбак, бросая удочку, как правило, не видит ни крючка, ни червяка, ни грузила. Между тем, мы не считаем такую спекулятивную деятельность принципиально менее управляемой, чем ходьба по улице; мы не говорим "я не поймал эту рыбу, она сама попалась", but quite the opposite. В непосредственном управлении остается макросостояние, но не микросостояния. Пока миром правит термодинамика, никакая другая деятельность в нем вообще не возможна.
no subject
Date: 2018-12-28 03:08 am (UTC)no subject
Date: 2018-12-28 03:23 am (UTC)Обычно попытки различить - "тут сами, тут не сами" или, иными словами, "досюда труд, отсюда капитал" - идут рука об руку с заявлениями про unfair advantage / you didn't build that.
Ну, и детей порывается национализировать та же самая публика.
no subject
Date: 2018-12-28 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2018-12-28 10:35 am (UTC)Вы не предлагаете (во всяком случае, не предложили ни в контексте спора, ни где-либо еще в обозримом мной интернете) законодательных/регулятивных мер, вытекающих из дебатируемого отличия, и не защищаете существующие.
Я привел пример (по ссылке) комментария от персонажа, убежденного, что genuinely человеческая речь и речь, сгенерированная автоматическим агентом, принципиально не должны быть равны в правах, а кто думает иначе, тот продажный кривляка на службе буржуазии. Так вот, если вы внимательно посмотрите на rulemakers вокруг себя, вы быстро обнаружите, что эта точка зрения достаточно популярна, чтобы довольствоваться наблюдаемыми примерами, не вербуя ненаблюдаемых.
Вы, по-моему, добросовестно заблуждаетесь, сосредотачиваясь на маржинальных случаях (в том смысле, что там, где именно сейчас проходит маржин) и упуская общую картину. Only that and nothing more.
no subject
Date: 2018-12-28 10:50 am (UTC)Цель прямого соизволения на сделку и соизволения использовать торговый автомат для заключения сделок по правилам одна: получение прибыли. Отличие только том, конкретное или абстрактное знание (относительно, естественно, "более то" или "более то") принято за рабочую гипотезу. Позиция луддитов (вот и слово вспомнил, более конкретное, чем "публика") состоит в том, что средства производства должны быть "справедливо" рационированы. Ручной инструмент халяль, станок харам. Две ноги халяль, велопед харам (или: все, что крутится мускулами, халяль, а что мотором - харам). Частное знание халяль, обобщенное знание харам.
Так вот, утверждение, что судить о людях по обобщенным характеристикам - харам, отлично вписывается в эту правовую доктрину. Вот это вот, что об одном лично знакомом человеке судить можно, а о группе с коррелированными признаками - нельзя (хотя партии можно). Потому что нельзя допускать частной собственности на средства обобщенного суждения.
Не видел раньше этой симметрии, спасибо, что натолкнули.
no subject
Date: 2018-12-28 03:46 pm (UTC)Я на это смотрю так, что у них мнение хозяина/программиста by proxy. В случае ошибки на бабки попадают именно они.
Что же до "устроить рецессию", то я никогда не считал биржу барометром экономики. Это, как я упоминал, барометр мнений об экономике (и не только о ней). Конечно, в этой области мнения имеют особенность перетекать в реальность, но всё же какие-то остатки объективности там ещё есть.
no subject
Date: 2018-12-28 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-28 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-28 04:55 pm (UTC)Только если достаточно народу, делающих реальные инвестиции (т.е. CEO и CFO растущих компаний) достаточно напугать. Не зря существует индекс оптимизма CFO, который начал падать ещё полгода назад. Нам, бухгалтерам, свойствен скептицизм, особенно когда всё растёт и прыгает.
no subject
Date: 2018-12-28 05:07 pm (UTC)Сейчас ситуация кардинально изменилась. Фактически люди сказали, что они в принципе плохие аналитики, они предсказывают в среднем хуже, чем АИ, именно потому, что не в состоянии правильно учесть и описать все факторы. И они стали использовать машинное обучение вместо обычных алгоритмов описания принятия решений.
Это работает так: программист пишет только нейронную сеть. Она может в принципе хоть погоду предсказывать, хоть котировки. Сетке задаются входные параметры, которые она должна учитывать, например цены тех же акций, заголовки новостей, цены нефти и что там еще им в голову придет. Без классифиции и особо без смысла, по принципу "чем больше сдадим, тем лучше". И задаётся выходной критерий, типа максимизация прибыли. Потом в нее выгружают исторические данные и оставляют ее саму тренироваться. Когда на исторических данных она начинает показывать хорошую прибыль, ее запускают в реальные торги. Она торгует и продолжает тренироваться заодно.
Никто не знает, что она учитывает и как именно. Она больше не отражает мнение владельца о том, как надо торговать. Если раньше владелец мог сказать, что его робот что-то продал, потому вот тут случился маржин колл, то теперь он может только развести руками, и сказать "да фиг его знает почему, прибыль вроде приносит".
no subject
Date: 2018-12-28 11:11 pm (UTC)Что такое торговый автомат, как не материализованное мнение?
no subject
Date: 2018-12-28 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-28 11:35 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-29 12:10 am (UTC)Монета может быть брошена для розыгрыша жребия или для балансировки списка с пропусками. В первом случае ценна (экономически) независимость распределения, во втором - его равномерность. Монета может быть брошена для генерации одноразового шифроблокнота.
Чем меньше вы знаете, чье мнение она в этом случае материализует, тем крепче вы спите.Мы видим, что макросостояние даже полностью случайного процесса имеет ценность и воплощается детерминированно - независимо от того, каким именно оно выражается микросостоянием. Да, "пепси" или "кока", "Фома" или "Ерема" становится менее важным. Мнением здесь является "Фома или Ерема с вероятностью 1/2". "Вам пшеничный или итальянский?" - "Your choice".
Обратная связь на бирже, безусловно есть. Никто не будет торговать автоматом, который проигрывает всегда; значит, есть эксплуатируемая корреляция. Ожидать от инвестора отчета, как от инженера, - это green lumber fallacy. Представления африканского охотника о мире видимом и невидимом могут быть настолько далеки от "Логико-философского трактата", что не расшифрует тысяча этнографов; он видит духов (как трейдер видит какие-нибудь "волны Элиота") на каждом шагу; но, тем не менее, выживает в джунглях и даже что-то приносит жене и детям. На вопрос, как он добыл вот этого оленя, он ответит "Великий Бабуту указал путь упавшим деревом". Общение с Бабуту при помощи чудес и знамений является мнением охотника, материализуемым на охоте. Если бы он искал оленей на снимках Гугля, он верил бы Гуглю, и эта вера тоже была его материализуемым мнением.
Удар молнии (если вы не теист) не является материализованным мнением. Падение метеорита. Волна прибоя (если это не перестроенная по плану бухта с причалом и волнорезами). Волна прибоя на искусственно построенном пляже - является.
no subject
Date: 2018-12-29 12:29 am (UTC)no subject
Date: 2018-12-29 12:56 am (UTC)То есть можно говорить, что №опа компании А состоит целиком в том, что ее акции трудно продать автоматам, а людей, не доверяющих автоматам, не осталось, но это как раз и означает, что субъективный фактор устранен, а остался только объективный. Ну, как большая гранитная претензия, перекрывающая парадный вход, является объективным фактором, который закономерно влияет на цену акций, и почему он не должен влиять, мне лично непонятно.
no subject
Date: 2018-12-31 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-31 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-06 12:21 am (UTC)то же самое ощущение
будет работать даже как бы понарастающей - пока не рухнет в один момент
напомнило исторический анекдот про миллионера и чистильщика обуви
как только чистильщик обуви начинает говорить о котировках на бирже - пора все продавать
упрощенно
Date: 2019-01-06 03:48 pm (UTC)есть как минимум два подхода
- показать машине параметры и попросить посчитать быстро и много
- показать машине два разных результата и попросить машину сказать чем они отличаются
в первом случае надежда на то что машина сделает быстрее и больше
во втором что она обнаружит различия которые не видит человеческий глаз и сделает лучше
в первом случае - да - машина знает то что знает человек но в принятии решений может быстро учитывать много факторов - [человек тоже может учитывать много факторов, но не всегда так быстро и кроме того человек сильно подвержен inter- and intra-observer variabilty]
во втором - unsupervised learning - может знать что-то другое
Re: упрощенно
Date: 2019-01-07 02:40 am (UTC)Введем студентов А и Б, первый из которых умеет делить в столбик на листке бумаги, а второй на калькуляторе.
Мой оппонент мог бы сказать, что первый "знает", как получается каждый разряд, а второй - не "знает". Зато калькулятор может "знать" что-то другое (например, обнаружить, что дробь периодическая и имеет период N).
Но это не значит, что у них нет мнения о том, как они получат результат целиком, включая каждый его разряд. Мнение у них есть, оно вполне определенное и вполне actionable. У них будет разная аргументация при расхождении их результатов с результатами коллег, разный протокол коррекции ошибок; возможно, это именно то, о чем хотел завести речь мой оппонент, но заговорил он именно о мнении, а мнение может быть как прямым, так и косвенным, и иметь любое обоснование, в т.ч. не иметь никакого.
Re: упрощенно
Date: 2019-01-07 04:10 am (UTC)скажем при обработке изображений машина может обрабатывать плотность пикселей которую человек видеть уже не может
Re: упрощенно
Date: 2019-01-07 04:23 am (UTC)Принципиально невоспроизводимы только измерения окружающего мира, производимые машиной на иных физических принципах, чем его способен воспринять человек. Скажем, видеть в IR, слышать в ультразвуке, и так далее.
Если целью не является кого-то обругать, алгоритмическая полнота человека обычно не подвергается сомнению. Это автомат может быть полным или неполным по Тьюрингу, здоровый человек Тьюринг-полон всегда.
Преимущества автомата всегда только количественные.
Re: упрощенно
Date: 2019-01-07 04:25 am (UTC)Re: упрощенно
Date: 2019-01-07 03:24 pm (UTC)- видеть в IR это количественное преимущество
различать пиксели - это количественное преимущество
отсутствие inter-and intra-observer variability - тоже
все вместе - можно сказать что мы получаем результат который отличается количественно
однако эти количественные различия настолько большие что воспринимаются как качественные
Re: упрощенно
Date: 2019-01-07 03:51 pm (UTC)Re: упрощенно
Date: 2019-01-07 11:57 pm (UTC)"Далекий потомок вымершего волка вошел в разрушительный контакт с двуногим гуманоидом без перьев. Это нарушение инстинкта кооперации, свойственного всем природным псовым. Ученые работают над этим".
Re: упрощенно
Date: 2019-01-08 02:36 pm (UTC)Там есть ссылка на оригинальную статью на Techcrunch, она вроде получше.