Медикэр как самостоятельная страховка

[ymarkov]

Последнее время ходят разговоры о решении проблемы оплаты здравоохранения в США путём расширения федеральной больничной кассы для людей старше 65, Медикер (Medicare), на всё население. Промежуточный вариант — разрешить людям до 65 вступать в эту кассу на общих основаниях.

Для сведения интересующихся: Медикер состоит из трёх отделов – Часть А (больничная), Часть Б (врачебная), и Часть Д (лекарственная). Последняя введена при президенте Буше в 2003 году и является добровольной, о ней я сейчас не говорю. Есть ещё Часть Ц, которая представляет собой комбинацию частей А и Б, но предоставляемую через частные страховые компании с некоторыми рыночными вариациями, о ней тоже речь не идёт.

Человек, легально проработавший в США 10 или более лет автоматически имеет право на бесплатную Часть А. Часть Б стоит $136/месяц (здесь и далее по умолчанию цены месячные), больше для людей с доходом выше $85,000/год (максимум $461 при доходе свыше $500 тыс.). Однако Части А и Б доступны для вступления гражданам и легальным жителям США 65 лет и старше, но с недостаточным рабочим стажем, уже сейчас. Часть Б стоит те же $136 (или больше), а Часть А — $437, т.е. можно участвовать в Медикере за $573, если ваш доход не превышает $85 тыс.

Что вы с этого будете иметь:

Часть А: краткосрочный уход в больнице, клинике, хосписе, или на дому
Изначальный взнос (deductible): $1,364/год
Доплата после первых 60 дней пребывания: $341/день
Доплата после первых 90 дней пребывания: $682/день
Доплата после 150 дней пребывания: 100%

Часть Б: услуги врачей, диагностических лабораторий, и больниц/клиник без госпитализации
Изначальный взнос (deductible): $185/год
Доплата после взноса: 20% от цен, одобренных Медикером

Долгосрочное содержание в домах призрения Медикер не оплачивает.

Решайте сами, хорошая ли это страховка.

Comments

кароче склихфасофский

[pan_netnet]

теперь больше с фед. бюждета на дотации пойдет или меньше?

Re: кароче склихфасофский

[ymarkov]

Вопрос не имеет отношения к рассматриваемому, однако имеет ответ: конечно, больше! Это закон природы :-)

[signamax]

если это убьет индустрию мед страхования - я за

такое ощущение что иначе ее убить не получается

[yostrov]

Многие врачи не любят принимать Медикер - те слишком мало платят...

[rampitec]

Один хрен очень дорого.

[ymarkov]

Ну дык неудивительно, что сторонники Medicare buy-in, если спросить, признают, что их планы предполагают субсидии.

Но вообще люди старше 65 — недешёвая клиентура.

[rampitec]

Я к хиропрактору сходил. Процедура 15 минут. Без страховки он с меня бы взял $84. Со страховкой моя порция $80 (high deductible), а всего 480.

По-моему, не дешёвая клиентура, это оборзевшие страховые и некоторые доктора.

[ymarkov]

Одно другому не мешает.

[rampitec]

Не мешает. Но также не мешает мне быть против их всех без разбора. Вопрос задается не верно, и все решения и голосования идут вокруг решения неверно заданного вопроса.

[signamax]

вопрос стоит верно имхо - как реформировать то что тут называется healthcare system а по сути никакой системой не является

то что нужно лопать раздувающийся пузырь - вроде понятно
непонятно как это сделать так чтобы пострадало как можно меньше народа прямо сейчас а в отдаленной перспективе еще и все выиграли

[rampitec]

Вопрос стоит неверно. Все обсуждают, как это все финансировать, а правильный вопрос: как это все сделать дешевле?

[signamax]

это вторичные вопросы вытекающие из первого

цена которая есть это цена пузыря.
как только пузырь схлопнется - цена упадет сама.

вопрос стоит - как сделать чтобы схлопнуть этот пузырь и реогранизовать все так чтобы не надувался (по крайней мере обозримое время) новый

[rampitec]

Я не видел обсуждений в таком контексте. Я видел у демов: пусть это спонсируется из налогов, и у респов: отменим обамакеру (что несомненно хорошо) и продолжим как было. Ни то ни другое не меняет системы.

[signamax]

никто не обсуждает
те кто вообще что-то обсуждают или просто плохо понимают как оно работает (и не работает), или обсуждают посторонние вещи потому что ломать систему никто психологически не готов, или ждут когда обвалится сама и государство выкупит большую часть представляя себя спасителем
все варианты - плохие

обсуждение моделей ведется исключительно кулуарно
пока

[brmail]

потому что главным лоббистом являются страховые. и они то как раз заинтересованы с высоких ценах

[ymarkov]

В высоких ценах на что? Если на мед. услуги, то нет, как раз наоборот.

[brmail]

как любые посредники они живут с процентов. Поэтому они за любую движуху кроме голодовки. И единственная возможность поставить цены на место - гарантировать одинаковые цены что по страховке, что за кещ им крайне не выгодна. А любые другие телодвижения к понижению цен не ведут

[ymarkov]

как любые посредники они живут с процентов
Не совсем. Посредники живут с комиссионных, которые не обязательно исчисляются процентами. В этой индустрии, например, они исчисляются по-другому.

По факту, все эти HMO, PPO, и прочие нетрадиционные страхователи занимаются контролем над ценами и потреблением услуг. И даже традиционные indemnity страхователи стараются ограничить выпплаты не только отказами по принципу "эта потеря в контракте не указана", но и мерами по предотвращению потерь.

[ymarkov]

как это все сделать дешевле?

Такой вопрос тоже задают. Ответ демократов: всех ущучить Медикером. Ответ республиканцев: забацать свободный рынок. Оба решения не адекватны.

Я как раз возлагаю большие надежды на технический прогресс. Скотт Адамс, кстати, об этой проблеме говорит именно в этом ключе. Уверяет, что полно стартапов, работающих над удешевлением.

[brmail]

блин, над удешевлением чего? когда в биллах от ER запросто можно найти цены в сотни баксов за простой укол

[rampitec]

Точно!

[ymarkov]

над удешевлением чего
Как это "чего"? Всего! От стоимости оборудования до более эффективной диагностики до администрации.

Формирование же конкретных счетов тут — не показатель.

[brmail]

Именно на счета регулярно и жалуется народ. Попал в ER, проторчал там в очереди три часа, помазали лоб зеленкой, потом пришел билл на 2000 баксов.

[leo_sosnine]

Это никакие стартапы не исправят.

Если кратко, в данном случае вы платите за тех, кто не смог/не захотел за себя заплатить. Это нелегалы, нищие и негры.

Эти категории населения никуда не денутся в будущем => ничего к лучшему не изменится.

Конкретно цена ER, может, и упадёт, но в этом случае вы репарации за вину быть белым будете платить другими способами, менее очевидными.

Скотт Адамс, кстати, дурак.

[brmail]

так и так за незастрахованных придется платить. Стартапы могут помочь снизить расходы на сложную и дорогую диагностику, или на какое то суперкрутое лечение. А мы говорим про обычные посещения врача.
Для того чтобы нормализовать цены нужно буквально несколько вещей - открытые прайсы на услуги и единая цена на эти самые услуги вне зависимости кто и как платит. Тогда может появится конкуренция по цене. Пока оно: "заплатите 800, впрочем мы и на 100 согласны если у вас страховка" ничего хорошего не получится

[leo_sosnine]

Открытые прайсы вам мало помогут.

Они закрыты потому что такова психология -- за оказанную услугу постфактум хомо сапиенс, при прочих равных, готов платить больше, нежели если цена договаривается апфронт.

Но нужда заметать следы у них возникла не на пустом месте, а потому что у них иначе дебет с кредитом не сойдутся, госпитали не делают больших бабок, они марджиналли профитабл, поэтому они выискивают способы выдавить пару центов.

Если их обяжут договариваться о ценах апфронт, это только ухудшит проблему. 1) меньше белых будет соглашаться идти дальше после узнавания цены 2) увеличатся расходы на экстренную калькуляцию цены перед оказанием услуги (т.е. калькуляторы там будут вынуждены сидеть 24/7).

Итак щас белые ER тупо не пользуются, идут/едут в субурбанские 24-часовые ургент кэр. В даунтауне идти в ER это безумие. Больше половины пациентов там окажутся различный subhuman scum. Который госпиталь принимать ОБЯЗАН государством (EMTALA act), вне зависимости от их платежеспособности. Вот вы за них и платите (а также госпиталь и филантропы).

И вы за них будете платить в любом случае, т.к. если ER сделают недорогим в обязаловку, госпиталям это будет компенсироваться из ваших налогов или ещё как иначе.

Периодически случаются откровения, когда к-л политически незрелый менеджер госпиталя объясняет цены на услуги тем, что госпиталь таким образом компенсирует издержки на обслуживание субхуманов, в Сан-Фране недавно был такой случай. Всегда сопровождается бурлением говн, но не решением проблемы.

Проблема нерешаема. Если, конечно, Вы не готовы к геноциду, ггг.

[brmail]

Блин, дедушка конечно слепой, но не тупой. Калькуляцией услуг сейчас занимаются страховки. Причем не просто массово, а у них через эту процедуру проходит фактически 100% инвойсов от врачей. Миллионы, сотни миллионов раз в году. Так что дело это автоматизируемое, уверен уже такое. Не вижу никаких серьезных проблем сделать эту оценку в виде внешнего сервиса - данные в который вбивает медсестра перед визитом пациента, и тут же получает распечатку с ценой и списком того что в эту цену вошло. Потому как достало уже. Приходишь к врачу, выясняешь принимает ли он твою страховку, не находится ли случайно аут оф нетворк, не находится ли случайно там же лаба которая процессает у них анализы. если какая процедура, то нет ли проблем с именно твоей страховкой у анестезиолога, у ренгенолога и тому подобного персонала. И только потом, через пару недель после процедуры тебя озадачивают ценой вопроса, которая часто оказывается совсем не той, которую ты ожидал.

[leo_sosnine]

Это не просто медсестра, а специально обученный человек, как правило, который ничем иным больше не занимается, это один из элементов раздутого административного аппарата.

Щас они вбивают не ночью, а в удобное для них время. Вы предлагаете их посадить туда 24/7 или заставить кого-то совмещать (т.е. расходы на дополнительное образование и тренинги и отсечение какого-то процента медсестёр которые это не потянут, в результате те, которые потянут будут претендовать на большую зарплату). Понизит ли это цены? Не думаю.

Выдача цены это обязательство, обязательство это ответственность, ответственность это потенциальное попадалово, поэтому госпиталь захочет это делать точно, а не просто на глазок, а точно стоит дорого.

В результате будет ещё хуже.

[brmail]

до тех пор пока цена три пишем семь в уме - так и будем, как продавцы машин, кто кого и насколько смог наебать - тот и молодец

[signamax]

продавцы машин работают на прибыль

большинство больших госпиталей - non-profit
или если profit то с очень маленькой маржой

[signamax]

одно из технических решений для ER это перед ER поставить предбанник с сортировкой на уровне nurse practitioners.

все помазать зеленкой осядут там.

[rampitec]

Не верю, пока тут столько регуляций. Остальные как-то и без прогресса справляются, а регуляции с прогрессом вообще легко справятся.

И ответ респов я тоже не принимаю, в их планах тоже нет свободного рынка, одно лобби и профсоюзы.

[brmail]

я например до визита к специалисту всегда выясняю, принимает ли он Медикер. И если да, то стараюсь к нему не ходить. Обязательно будет очередь как минимум на час к назначенному времени. А оно надо?

[qvb]

Мое имхо - смешивать медикейр со страховкой для не-пожилых людей не стоит. У медикера контингент специфический - старики, там частота обращения к врачам совсем другая.

По идее если предлагать условия аналогичные медикейр людям среднего и молодого возраста - то цены должны быть существенно меньше, и без дотаций. Но в реальности это ведь просто способ загнать народ в гос медицину...