ymarkov | Положу-ка я это сюда

The Myth of Pervasive Misogyny

Many feminists and progressives argue that the West is plagued by pervasive misogyny. In fact, this claim is made with such frequency, and is so rarely challenged, that it has become part of the Left’s catechism of victimhood, repeated by rote without a second thought. The only real question is how powerful and pernicious the misogyny is. [...] The best data from contemporary social science tell a rather different story and suggest that the very persistence of the pervasive misogyny narrative is itself a manifestation of the opposite: society is largely biased in favor of women.

Though not exhaustive, the table below summarizes findings from numerous studies demonstrating biases and attitudes that appear to favor women.

Various findings demonstrating biases, attitudes, and treatments that favor women over men
Finding	Citation
People prefer to spare the lives of females over the lives of males	Awad, Bonnefon, Shariff, & Rahwan, 2019
People support more social action to correct female underrepresentation in careers than male underrepresentation	Block, Croft, De Souza, & Schmader, 2019
Both male and female faculty preferred hiring a female over a male applicant for tenure-track assistant professorships in STEM	Ceci & Williams, 2015
Offenders who victimize females receive longer sentences than those who victimize males; males who victimize females receive the longest sentences	Curry, Lee, & Rodriguez, 2004
Police respond more negatively toward hypothetical male rape victims than hypothetical female rape victims	Davies, Smith, & Rogers, 2009
Women receive more help than men	Eagly & Crowley, 1986
Women are evaluated more favorably than men	Eagly, Mladinic, & Otto, 1991
People are less willing to harm females than males	FeldmanHall, Dalgleish, Evans, Navrady, Tedeschi, & Mobbs, 2016
In vehicular homicides, drivers who kill women are given longer sentences than those who kill men	Glaeser & Sacerdote, 2003
People are particularly intolerant of aggression from a male and aggression directed toward a female	Harris & Knight-Bohnhoff, 1996
People adjust essay performance evaluations upward when they learn the writer is female	Jampol & Zayas, 2017
Women are punished less than men for the same crime	Mazzella & Feingold, 1994
Controlling for numerous characteristics, men receive longer prison sentences than women	Mustard, 2001
People have more empathy for female than male perpetrators and female than male victims	Osman, 2011
Women are more easily seen as victims and men as perpetrators	Reynolds, Howard, Sjåstad, Zhu, Okimoto, Baumeister, Aquino, & Kim, 2020
People attribute less guilt to a female-on-male sexual aggressor than a male-on-female sexual aggressor	Russel, Oswald, & Kraus, 2011
People have less sympathy for male than female perpetrators and more sympathy for female than male victims	Savage, Scarduzio, Lockwood Harris, Carlyle, & Sheff, 2017
Female sex offenders are given shorter sentences than male sex offenders	Shields & Cochran, 2019
Women’s aggression is perceived as more acceptable than men’s aggression	Stewart-Williams, 2002
People evaluate science on female-favoring sex differences more favorably than science on male-favoring sex differences	Stewart-Williams, Chang, Wong, Blackburn, & Thomas, 2020
Psychologists agree more that it is possible that women evolved to be more verbally talented than men than that men evolved to be more mathematically talented than women	von Hippel & Buss, 2017
People evaluate science that suggests that women score higher on IQ tests than men more favorably than science that suggests the opposite	Winegard, Clark, Hasty, & Baumeister, 2018
People wish to censor a book that suggests that men evolved to be better leaders than women more than a book that suggests the opposite	Winegard, Clark, Bunnel, & Farkas, 2019

Crossposts: https://ymarkov.livejournal.com/647695.html

Flat | Top-Level Comments Only

From:

nicolas83

Спасибо, отличный списочек!

From:

nechaman

К детям люди еще больше неравнодушны. Ну и что?
Прав у детей все равно меньше, чем у взрослых.

Даже в отношении чтения кадиша, во некоторых местах на меня смотрят косо: "что это тут за феминизм она хочет насадить". А уж когда идет речь об изучении Талмуда, припомнят раби Элиэзера: "пусть сгорят книги Торы но не попадут в руки женщин". Занимайтесь свой прялкой, и тогда мы будем вас очень любить.

На самом деле в таблицу сведены разные явления. Одно - это естественная симпатия к женщинам, и интуитивное ощущение того, что они менее опасны, чем мужчины (что не всегда верно, разумеется). А другое, это уже влияние общественного давления направленного на позитивную дискриминацию. Или "чтобы не дай Бог никто не подумал, что я шовенист". Или действительно человек уверен, что нужно дать женщинам преимущество, чтобы противодействовать реакционному взгляду... Но делать из этогго вывод о том, что в мире отношение к женщине стало у всех как к равному, мне кажется, преждевременно.

Edited Date: 2020-08-03 05:12 am (UTC)

From:

rampitec

Но ведь это же не так? К дамам относились всегда... как к дамам. До недавнего времени. И только со времен эмансипации их внезапно сделали "женщинами".

From:

nechaman

Мне кажется, отношение к дамам как к "дамам" в вопросе женитьбы, например вполне естественно. Большая часть мужчин женится как раз на женщинах. В других же вопросах, я не знаю, зачем это нужно. Галантность мне с детства казалась какой-то обидной вещью. Тебе открывают дверь зачем-то (вроде как ты сам можешь и не справиться), поддерживают на спуске со ступенек (нежное существо, того и гляди навернется). Это создает имидж женщины, как существа не способного к существованию в реальной жизни, без мужика ей никуда. Некоторых, при этом, все же привлекают и такие, что коня на скаку остановят и пр. Дело вкуса. Но почему-то очень многим мужчинам нравится чувствовать себя мужчиной (сильным, защитником и пр.) за счет того, чтобы женщина была по определению слабой и ни на что не способной, нуждающейся в твоей сильной руке. В таком случае все твои умения и достоинства превращаются в недостатки. Мой бывший муж, например, с восторгом рассказывал о своей любовнице, что она даже и готовить не умеет.

From:

rampitec

Хм... Это однако не так. Мне стоило некоторых усилий понять, что то, что могу поднять я, моя прекрасная жена поднять не может. Точнее сперва я думал, что мы равны в возможностях, а галантность, это просто галантность. Потом ушла галантность. А потом я просто понял, что она ломается там, где я просто делаю то, что надо, пусть это даже поднять мешок со строительной смесью. Или передёрнуть затвор. И с тех пор я не то что бы вежлив, я просто эту простую особенность учитываю.

Из чего я делаю такой вывод: все наше воспитание нам дано, чтобы защищать дам, которые сами не способны сделать то, что нам легко. Нам, дебилам, легко, а им нет. И пока это очень простое понимание не придет, работает воспитание. А потом работает понимание.

А потом приходит понимание, что это касается не только и не столько физических возможностей. Наши милые дамы не могут не только поднять мешок картошки, но даже и принять реальность. Это на самом деле куда более тяжелый груз. Чтож поделать, мы тягловые животные, таков путь.

Это нормально и естественно.

From:

eta_ta

«не могут не только поднять мешок картошки, но даже и принять реальность.»

замечательно, что ваша жена всё ещё с вами, при этаком-то отношении. или уже нет?

ps
да, и слово «тягловые» в вашей self-identification - лишнее

Edited Date: 2020-08-03 01:29 pm (UTC)

From:

rampitec

Меня всегда удивляли внезапные переходы к предположениям о личной жизни.

From:

eta_ta

что ж вы перешли на личность вашей прекрасной жены (ТМ)? ещё и объяснили непричастным-к-вашей-личной-жизни-людям, как она «ломается», и как у неё силы (или мозгов?) не хватает, чтоб передёрнуть затвор. и в том же русле далее - ламентации о недостаточных физических возможностях вкупе с неприятием реальности.

что посеяли, жните теперь.

you started it, George Dandin! (c)

From:

rampitec

Ну вы же не ожидаете, что все одинаково способны поднять 100кг, например?

From:

eta_ta

don't switch.
вы попеняли мне переходом на вашу личную жизнь. переход, как видите, сделали вы сами.

вместо того чтоб признать (а может, и извиниться? казалось бы, некрасиво так презрительно отзываться о вашей прекрасной жене, да настолько публично) вы меняете тему.

фу. все потуги на благородство немедленно идут прахом.

ps
и да, разумеется, не все способны поднять 100 кг. некоторые и 20 поднять не могут. и что, на этом основании надо их считать неполноценными ВКУПЕ? это отношение макак, не людей.

From:

rampitec

Я с удовольствием извинюсь перед тем, кого я мог обидеть. Перед Вами, извините, нет.

From:

eta_ta

ну нет конечно, гордые джигиты не извиняются! и не признают ошибок, тем более если пойманы не рОвней, а какой-то там женщиной.

мелкий вы bully, не более того.

From:

rampitec

И еще это все прекрасно работает, пока женщина не навернулась с лестницы, когда она внезапно превращается в даму. Я тут не буду цитировать, что скажу я, навернувшись с лестницы, но точно слышал три раза, что сказали женщины, не превратившиеся в дам. Мужики сказали примерно то, что я и ожидал, хотя в некоторых случаях это были не лестницы, а стропила. В трех метрах над очень жёстким полом. Включая случай, когда мы на стропилах бухали и уснули.

Извините, но вот такая она жизнь. Я бы мог привести более мягкие примеры, но привел именно этот.

П.С. И случаи простого мордобоя я просто оставил за кадром. "Дамам" этого не понять, а мы таки иногда этим занимались просто чтобы согреться. И там были правила, потому что мы знали, что нам еще в цивилизацию возвращаться. Поэтому увечий быть не должно. Попробуйте это понять, когда мои знакомые дамы в такой же ситуации пробивали друг другу мозг шпилькой от каблука. Наглядно: белые мозги по тротуару, с обоих сторон конфликта только нежные розы. Ни одного мужского козла до прибытия полиции.

П.П.С. Мне этих стерв до прибытия полиции приходилось разнимать. Пока братва в брониках не приедет... с бинтами. Так что я к гендерному равенству очень скептически отношусь. Хотя бы потому, что такого срача мужики никогда не устраивали.

Edited Date: 2020-08-03 07:38 am (UTC)

From:

nechaman

ИМХО, чисто субъективный взгляд. Но спорить не буду. У каждого из нас свой жизненный опыт.

From:

rampitec

Спасибо за адекватную реакцию.

From:

straktor

> К детям люди еще больше неравнодушны. Ну и что?
> Прав у детей все равно меньше, чем у взрослых.

детей не угнетают, не презирают и не ненавидят, вот что
женщин тоже

From:

nechaman

Конечно, и детей угнетают, и презирают и ненавидят. Разумеется, не все, но таких явлений очень много, к сожалению, в нашем мире. С женщинами несколько иначе, но тоже не все так розово, как некоторым кажется. Мне кажется, если отношение к женщинам и детям у многих улучшится, то и отношения просто к людям, независимо от возраста, пола и вероисповедания, тоже...

From:

eta_ta

женщин-то? ещё как угнетают, презирают и ненавидят.
а также до сих пор считают вещью и уверены, что их (нас) надо лишить права голоса, т.к. бабы ж дуры! особенно такие, которым бы не вдул. (как будто им предлагают)
свежий пример (и пост, и тред)
https://leo-sosnine.dreamwidth.org/791468.html?nc=17#comments

Edited Date: 2020-08-03 01:34 pm (UTC)

From:

ymarkov

делать из этогго вывод о том, что в мире отношение к женщине стало у всех как к равному

По-моему, статья предлагает как раз обратный вывод. Точнее, она говорит, что к женщинам общество относится иначе, чем к мужчинам, но это не обязательно от нелюбви к оным (misogyny).

From:

nechaman

Ну, да, не из-за нелюбви. Но, тем не менее, нам почему-то не всегда это нравится. Подозреваю, что проблема вообще не в любви или нелюбви.

From:

ymarkov

"Не всегда это нравится" — естественно, это всегда так. Что одной забота, то другой — неуважение к её способностям, ну и т.д.

"Подозреваю, что проблема вообще не в любви или нелюбви" — ну да. Из статьи можно сделать вывод, что когда вот это всё приписывают именно нелюбви, то это таки проблема.

Подходить, конечно, можно по-разному. Взять те же танцы с Торой, которые я считаю проблемой. Допустим, у меня есть возможность где-то запретить это делать женщинам под каким-нибудь якобы кошерным предлогом. Как правильно поступить: сделать это, для минимизации проблемы, или нет, для максимизации справедливости? Лично я выбрал бы второе, но и сторонников первого понимаю.

From:

nechaman

Не очень понимаю, почему это проблема. Но, даже, если это проблема - то что-то тут неправильно, и потребует решения, раньше или позже. Впрочем, в этом году боюсь, что никаких особых танцев не ожидается ни женских ни мужских. Вообще сегодня все странно. С одной стороны - молимся на улице, т.е. никакой перегородки реально нет, а что делать? С другой стороны, супер скромно - у всех закрыты почти лица (масками).

From:

eta_ta

в смысле, вы заботитесь о здоровье женщин? тогда почему бы и не здоровье мужчин? почему бы не относит-ся ко всем с равной степенью заботы и уважения?

From:

ymarkov

Какое здоровье? Где неравное отношение?

From:

eta_ta

Вы сказали: «...танцы с Торой, которые я считаю проблемой. Допустим, у меня есть возможность где-то запретить это делать женщинам под каким-нибудь якобы кошерным предлогом.»
я предполагаю в вас благородное побуждение - защитить женщин от опасности заражения, а уже потом ~~запускать в шлюпки~~ защищать мужчин. т.е. - забота об их здоровьи.

и спрашиваю: почему бы не распространить это благородство на всех поровну, без оглядки на пол.

исходя из того, что без танцев с (чем-бы-то-ни-было) в нынешней ситуации лучше обойтись.
но, может, вы имели в виду что-то другое?

From:

ymarkov

Именно что другое. Танцевать с Торой — проблема всегда, вне зависимости от эпидемий: это неуважение к святому предмету (если очень вкратце). И если Вы внимательно прочтёте написанное мною, то увидите, что я именно что за поровну.

From:

eta_ta

прочла. да, вы правы - вы сказали про максимизацию

From:

eta_ta

misogyny - отнюдь не «нелюбовь».
нелюбовь - это индифферентность. примеры misogyny легко увидеть в треде по моей ссылке выше.
две большие разницы.

From:

alexcohn.livejournal.com

Вспоминается докторат по антропологии, который доказывал, что израильские солдаты в массе своей – расисты, поскольку почти не нашлось случаев изнасилования палестинских арабов.

From:

reytsman

Вай-вай-вай-вай.....
Какой пост на десятку.... и список хороший.... и объяснения логичные...
И даже наглядные иллюстрации к каменту что "дамам нелегко принять реальность", прямо тут же в каментах.

From:

eta_ta

мужчинам удобнее не принимать реальность - вот и наглядная иллюстрация mysogyny

From:

reytsman

Там наверху длииииный список, как мужчин официально и постоянно дискриминируют, документировано и с описаниями где и как. Это увы реальность. А то что "женщин дискриминируют"... ну может быть где то и бывает, не бывает совсем уж без этого, но то что не так организованно, как мужчин это факт.

Просто мужчины смотрят, на факты и статистику и общие тенденции. Женщины смотрят на эмоции, личные ощущения и единичные примеры. Это не хорошо и не плохо, это по разному. Такая же особенность психологии как и физиологические разности. Гормоны и гены это две такие вещи которые многим не нравятся, но увы всё работает именно на них.

From:

eta_ta

с какого дуба вам привиделось, что мне требуются какие-то mansplaining вашей мисогинной логики?
я с такими как вы уже 50 лет знакома. ваших гормонов с генами могила исправит.

From:

reytsman

https://fide.com/ и https://david-2.livejournal.com/575598.html

Впрочем.... я понимаю, что эти mansplaining науки вроде математики и статистики и биологии.... изобретённые для угнетения женщин это отголоски прошлого.

From:

eta_ta

ещё один straw man. и опять вы мне даёте задания пойти по вашим ссылкам. и зачем-то копаете себе яму дальше, приплетая науки и вроде бы ассоциируя себа (Вас, т.е.) с математикой и проч. науками. кто вас уполномочил говорить от их лица?

разъясняю по буквам для особо одарённого вас:
ваш первый камешек в мой огород, насчёт неприятия реальности, пролетел в молоко. я нисколько не спорила с содержанием таблицы в посте, вообще не касалась вопроса biases that appear to favor women.

дайте себе труд прочесть внимательно мой коммент и пойдите по моей ссылке. если и после этого у вас будут трудности с пониманием прочитанного, я разговор прекращаю.