О пользе ошибок

[ymarkov]

Марк Солонин открыл у себя на Ютубе техникум. Начал рассказывать про атомную бомбу. Сообщил такое: якобы в 1942 году американские и немецкие физики подсчитали, сколько нужно собрать урана-235 для цепной реакции. Американцы оценили массу в 600 грамм, немцы – в 34 тонны. В результате американскому проекту бомбы был дан ход, а немецкому как раз нет. (На сегодняшний день минимальным зарядом считается 14 килограмм.)

Автор включает эти ошибки в перечень чудес, позволивших союзникам выиграть войну. А вот что пишет другой учёный о другом таком чуде — битве при Мидуэе (статья длинная, искать "переслегин").

Comments

[skittishfox]

I'll reply in Russian later, but, to the best of my knowledge, this is not true: the basic understanding of the nuclear bomb was very similar among the Axis and Allies. The trouble was getting the execution right.

Both sides saw two ways to getting the bomb: either enriching uranium or breeding plutonium. The trouble was getting enough uranium: on top of my head, in order to get to 600 grams of U-235, you need something like 30 tons of unenriched uranium, which was all that Germans could get (and which was a lot more than what Soviets had!). As a result, the Germans never pursued U-235 bomb, like Americans did, and went straight for plutonium bomb. I suspect this is the basis for the assertions, but I'm not certain.

The German problems were of slightly different nature. AFAIR, they used slightly impure graphite to measure some coefficients, so they ruled it out as a reactor component. This was not critical - they made do with heavy water, which they had; however, there was an issue with their reactor design that ended up with a sizeable chemical explosion, so they lost quite a bit of time, and a lot of reputation.

Mind it, that while both sides were pretty certain that nuclear weapons were possible, they were not certain that they were practical - as Germans never got the uranium separation right, some German top nuclear physicists theorized after Hiroshima bombings that Americans simply invested into an extremely labour-intensive process of uranium separation and used up all the existing material; apparently similar reasoning happened among top Japanese military brass. It was the second bombing of Nagasaki that shocked everyone, Stalin included, since it became clear that nuclear weapons can be produced at much larger scale than initially believed.

[cjelli]

Статья Еськова опубликована 1 апреля.

[arpad]

А у Переслегина 1 Апреля это вообще день сурка.

[arpad]

Есть лекторы которые копают. А есть которые пересказывают анекдоты (с ошибками) и понтуются.

[alpinebear]

Если я ничего не путаю, это неверно. Немцы не прикрывали попыток сделать атомную бомбу, а в Америке зелёный свет был дан ещё до оценок. Тем более, что точность первоначальных оценок, как написал Лесли Гровз в мемуарах, была "factor of ten".

[cjelli]

Вспомнилась повесть Жюля Верна "Вверх Дном".

[ymarkov]

Да, и Шульце тоже ошибся в расчётах...

[uselessextras]

Ага, как он образно выразился, повару обед заказали приготовить. На сколько человек? пока не знаем... сколько придет - от десяти до тысячи.

[skittishfox]

Отдельное спасибо за статью Еськова. Жаль, она мне раньше не попалась - не тратил бы время и нервы на "Последнего кольценосца". Вата она и есь вата.

[realwired]

есть прекрасная книга - The Making of The Atomic Bomb by Richard Rhodes. там все эти ньюансы очень толково изложены, как-то очень хорошо написана.

а я прочел по теме все, до чего можно дотянуться, включая совсем недавно рассекреченные мемории непосредственных участников в СССР - кто ручками из банки в банку переливая извлек нужное количество оружейного плутония для РДС-1. фабрику-то - по американским чертежам - построить к сроку не поспели, а доложить об этом Лаврентию никто не посмел. поэтому так - ручками в баночках. баночки конечно платиновые, но - ручками. и полусферы на вполне обычном токарном станочке токарь-золотые руки точил. и все это было самый большой ШОК. аргументация "террористы не смогут!" базируется на том, что плутоний-де настолько опасный (биологически) материал, что вручную с ним никак. оказывается - если исполнители расходный материал, очень даже КАК! зарядил на это дело шахидов (или членов Партии) - и только в путь. ппц...

[ymarkov]

То есть всё-таки полусферы? А то Солонин утверждает (для меня, не инженера, убедительно), что это фейковая схема, как раз врагов дурить.

[realwired]

Есть много независимых свидетельств - например, "взрывников", которые доводили имплозионный заряд - на болванке-алюминиевой сфере. И ничего не понимали - до какого-то момента - нафига эта дичь нужна.

Отдельно надо сказать, что пушечная схема с плутонием невозможна, по физике.

И. Даже современные имплозионные заряды - делящийся материал все равно сферы. Обжимная взрывчатка да, уже не шар. Но внутри все равно сфера.

P.S. кого дурить - рассекретили уже в нулевые?

[realwired]

Upd: хехе, все понятно - Солонин рассказывает об урановой бомбе (из U235) пушечной схемы. Это "Малыш".

А советская РДС-1 - это нелицензионная копия "Толстяка", плутониевая бомба, с обжатием заряда взрывчаткой. Там всё-таки сфера.

[ymarkov]

Вот так?



То есть всё равно нет "полусфер, сталкиваемых взрывом"? Такую схему даже Хайнлайн описывает в "The Long Watch", т.е. он купился.

[realwired]

не, такого точно нет (:

вообще Солонин молодец - излагать понятно для не "технарей" налагает свои ограничения и дает свои аберации, но у него по крайней мере корректно, без фантазирования.