Понимание метафоры

[ymarkov]

Есть популярное заявление, цитируемое от имени Аризаля (в наше время - в основном в связи с предполагаемой универсальностью хабадского сидура Теѓилат Ѓашем), что в Храме было 12 ворот - по одному для каждого колена - плюс 13ые, в которые мог войти любой еврей (в отличие, очевидно, от остальных 12ти, для которых было нужно удостоверение принадлежности к колену).

Однако, судя по планам Храма, большая часть этих 12ти ворот вела прямо в азару, куда допускались только коѓаним. Как же они могли быть воротами для других колен?

Comments

[ben-tal.livejournal.com]

[тихенько-тихенько, шоб не заклевали] А может составители плана ... того ... не там ворота нарисовали? Бывает... И зачем коhаним, которых совсем не много куча ворот?

[andrutchak.livejournal.com]

коров загонять

[mordekhai.livejournal.com]

! :)

[ben-tal.livejournal.com]

Aaaa... +1

[ymarkov.livejournal.com]

О! Какое очаровательное метафорическое описание молитвы! "Пошли, Мотл, утреннюю корову загонять, а то "барху" пропустим..." Обязательно надо будет взять на вооружение.

Однако по делу: Вы правы, например, в азару открываются и Ворота Женщин (какого колена, кстати?), а их туда вообще не пускали. Но тогда в каком плане эти ворота могут считаться воротами колен, "в которые мог войти (войти, заметьте!) только представитель этого колена" (цитирую на память из английского и русского предисловий к сидуру Теѓилат Ѓа-шем)?

[michaelko.livejournal.com]

азару, куда допускались только коѓаним.?
Или азару или только коаним :)
Правильный ответ - в азару.

[ymarkov.livejournal.com]

На используемом мной плане Храма обозначено 7 ворот, ведущих в азару за пределами эзрат Исраэль. Простые евреи, как я понимаю, допускались только в эту, очень небольшую, часть азары.

[michaelko.livejournal.com]

Территория, инеющая статус азары была вокруг всего Храма.

[bahaltener.livejournal.com]

А где тут метафора?

Про Ари за"ля и сидур см здесь: http://bahaltener.livejournal.com/5602.html

13-е для геров

[noachite.livejournal.com]

Слышал, что 13-е ворота для геров и неевреев.

Re: 13-е для геров

[bahaltener.livejournal.com]

Да, к гейрим это имеет отношение (видел обсуждение). Про неевреев специльно не слышал.

[reu-k.livejournal.com]

многовато что то ворот у него получилось ...и помоему как то с трактатом Мидот не коррелирует...а с реконструкциями и подавно...завтра если не забуду посмотрю

[bahaltener.livejournal.com]

Как раз вполне. Может позже вам дам ссылки.

[bahaltener.livejournal.com]

См. שקלים פרק ו, משנה א:

שלושה עשר שופרות, שלושה עשר שולחנות, שלוש עשרה השתחוויות, היו במקדש. של בית רבן גמליאל ושל בית רבי חנניה סגן הכוהנים, היו משתחווים ארבע עשרה; ואיכן הייתה--כנגד דיר העצים, שכן מסורת בידיהם מאבותיהם ששם הארון גנוז.

(ѓихштахавоойс располагались напротив ворот).

Это так же должно намекаться в יחזקאל מ"ח ל"א: (пока не разобрался как).

[reu-k.livejournal.com]

Cомнительно. См. Мишна Мидот 1:3 и 1:4 - 5 ворот в стене окружающей гору, и 7 в стене азары, автор видимо решил что все это храм и сумировал врата. Откуда взял тринадцатое - незнаю, но возможно что из Мидот 1:5 - см. там, хотя это вроде какие то внутренние врата

[bahaltener.livejournal.com]

Не разбирался до конца, но очевидно "автор" знал что говорил. Надо разбираться :)

Это приводится в "Ликутей Аморим" Межеричер Маггида зй"о.

очевидно "автор" знал что говорил

[reu-k.livejournal.com]

чрезвычайный аргумент
автор явно знал как выглядели врата в Храме
а вы разбирайтесь, оно конешно

Re: очевидно "автор" знал что говорил

[bahaltener.livejournal.com]

Ну да. Не считаю себя умнее Межеричер Маггида который много что знал.

Re: очевидно "автор" знал что говорил

[ben-tal.livejournal.com]

Мне то-же понравился аргумент...
+1

[malenkiy-scot.livejournal.com]

Что-то ты в последнее время в религию ударился

[ymarkov.livejournal.com]

[подозрительно] Дык давно уже. Или ты имеешь в виду религию в плохом смысле?