ymarkov: (Default)
[personal profile] ymarkov
Это из последнего журнала "Жизнь". Статья "Дежа вю" Цви Вентура.

Несколько цитат:


В шатре левитов, "770", отблескивает голубым огромный телеэкран. На нём - прямая трансляция съёмки с горы Синай. Эта съёмка, проникая сквозь пространство, разносится по всему миру через спутник. Цель левитов одна: в первый же момент сообщить всему миру о Моше, вернув­шемся со скрижалями в руках.

Вокруг шатра накаляются страсти: де­монстрации партий, борющихся за отме­ну пятой строфы, за равенство прав меж­ду евреями и неевреями. "Даёшь Золотого Тельца!" - кричат огромные буквы с их транспарантов. Группировки людей в чёр­ном грозно потряхивают кулаками в сто­рону шатра, теснясь под плакатом "Долой вечную жизнь!" Несколько представите­лей движения "Прямыми путями Кораха" возбуждённо плещут слюной в направ­ленные на них объективы камер. Группа забастовщиков во главе с усачом внуши­тельного телосложения, ничего не делая, демонстративно стоит возле своих трудо­вых инструментов. Их транспарант отбра­сывает тень на их лица, скрывая глаза: "Хватит морить народ голодом! В Египте было лучше! Ударим забастовкой против Исхода!" И ещё, и ещё - со всех сторон прибывают подобные группировки, под­держивая "радость и веселье" в двойных кавычках.

Смотрите, кто-то уже не стесняется это­го: появился новый плакат - "Моше умер! Да здравствует Золотой Телец!" Один из мужчин схватил даже секундомер, чтобы первым узнать, когда настанет критичес­кая секунда, и все поймут, что Моше - мёртв, как и предсказало "израильское" телевидение. Наконец-то появится "неопро­вержимое доказательство" правильности пути движения "Дети Галута", во главе со "Святым Учителем и Господином, равви­ном Золотым Тельцом". "Придет ли Мо­ше - неизвестно, - проговорил кто-то в тол­пе, - а Золотой Телец - это нечто реальное".

[...]

Двое раввинов - Датан и Авирам - постановляют «алахическое» решение: «Нельзя больше верить в Моше Рабейну. А также необходимо от­носиться с сомнением к его словам, запи­санным в Торе. Нужно изучать мир и не отклоняться от этого в сторону». Религиоз­ный журнал "Лапшанауши" отзывается о Шатре Левитов, «770», так: "Сборище сумас­шедших, безответственных людей, позо­рящих религию". В движении "Дети Галу­та" срочным образом подготавливают наклейки и проспекты "Телец Сейчас!" Популярные певцы уже затянули новые модные песни: "Я рождён для Тельца", "Споём песню Тельцу" и т.п.

А в Шатре Левитов, "770", Иегошуа Бен-Нун объявляет: "Моше, Учитель наш, жив! И в любой момент он может прийти со скрижалями". Кто-то из священников смахнул слезу: "Может... мы ошиблись?" Со всех сторон на него зашикали - он здесь в абсолютном меньшинстве. Совер­шенно очевидно: левиты не пойдут за тельцом...



Мило, а? У автора получается, что:
1) Мошихисты - хранители истинной веры.
2) Если ты не мошихист, то ты идолопоклонник (даже если ты соблюдающий еврей, см. "религиозный журнал 'Лапшанауши'" и "раввины Датан и Авирам.")
3) [Ваши предложения]

Бля.

Date: 2004-06-26 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sholem.livejournal.com
Никоим образом. Это мистический труд сомнительного происхождения
Ну-ну, вы поаккуратней с Зоаром. Вам будет интересно узнать, что иногда алаха выводится из Зоара.

С чего вы взяли? Кому известен?
посмотрите вышеуп. комм.

И на каком основании Вы выбираете "самый хороший признак главы поколения?"
это просто пример.

Что же до заботы, то во-первых,
http://www.moshiach.ru/?CTopic=2&STopic=3


Во-вторых,
http://www.moshiach.ru/?RowID=199&CTopic=3&STopic=8




Date: 2004-06-27 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Вам будет интересно узнать, что иногда алаха выводится из Зоара.
Я это знаю. И зря - в таких случаях это не hалаха.

посмотрите вышеуп. комм.
Из Бартенуры и Рамбама я узнаю что-то о хидуше времён Баал Шем-Това? Ну, заинтриговали.

Что же до заботы, то во-первых, ... Во-вторых,
Такие у Вас доказательства? У католиков гораздо круче - и гораздо больше.

Date: 2004-06-27 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] sholem.livejournal.com
1. Что значит зря? Вы представляете на кого "бочку катите"?
2. Уточнение - более подробно об этом пишет Сдей хэмэд. (Пеат асадэ, маарэхет алеф клал 70)
что в каждом поколении знали кто Мошиах. И приводит пример АРИ которого ученики считали Мошиахом.
3. Если вы хотите нормального общения, давайте не переходить грань.

Date: 2004-06-27 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
1. Не только представляю, но и понимаю.
2. Кто знал? (Считать Мошиахом подходящего человека - не проблема.)
3. Где, по-Вашему, эта грань? В данном конкретном случае - Вы знакомы с католическими правилами канонизации святых?

Date: 2004-06-28 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] sholem.livejournal.com
2. Вы почитайте там...
3. Не знаком и слава Б-гу!

Date: 2004-06-28 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
2) Почитал и пришёл в выводу, что Вы случайно сменили тему разговора. Против идеи, что в каждом поколении есть живой кандидат в Мошиахи, я ничего не имею. Спор о том, как его опознать, и параллельно - кто такой глава поколения.

В этой связи хотелось бы видеть ответ на вопросы выше о Шмуэле и Давиде, Реховоаме и Йеровоаме, и т.д. Также в приведённых источниках не заметно ничего насчёт того, чтобы когда-либо знали, кто Мошиах - максимум догадывались.

Date: 2004-06-28 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sholem.livejournal.com
Так вот там как раз и пишется, что нет спора как его опознать - "это легко". Глава поколения см. http://www.moshiach.ru/?RowID=132&CTopic=3&STopic=8

Где это?

Date: 2004-06-30 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Где "вот там как раз и пишется?" Вы назвали несколько источников (включая априори ненадёжный кабалистический пируш на Рут). Пожалуйста, пожалейте моё время.

Как опознать Мошиаха, объясняет Рамбам. По этому объяснению я считал Ребе б'хезкас Мошиах, пока он был жив. Теперь - увы.

(Кстати, в сноске на Ваш сайт - интересные ссылки на Рамбама, вами уже упоминавшиеся. Я посмотрел Введение в пируш на Зераим, и не нашёл их. Куда мне надо смотреть?)

Re: Где это?

Date: 2004-06-30 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] sholem.livejournal.com
Если вы так относитесь к Каббале, то действительно жаль ваше время.

Как опознать Мошиаха, объясняет Рамбам. По этому объяснению я считал Ребе б'хезкас Мошиах
Серьезно? Ну и как вы понимаете "мелех ми бэйс довид"?

Какие ссылки?

Re: Где это?

Date: 2004-06-30 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Если вы так относитесь к Каббале, то действительно жаль ваше время.
То есть подробных ссылок не будет? Жаль. Сдей Хемед вроде бы не кабалистический труд.

Серьезно? Ну и как вы понимаете "мелех ми бэйс довид"?
Буквально. До царя Ребе не дотянул ("нет царя без подданых"), но всё остальное старался делать.

Какие ссылки?
Да которую Вы дали: http://www.moshiach.ru/?RowID=132&CTopic=3&STopic=8
Из того, что р. Залман Абельский там цитирует, его вывод не следует, но текст тем не менее интересный.

Re: Где это?

Date: 2004-06-30 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sholem.livejournal.com
Так какой же это "бехезкат Мошиах", если "не дотянул"? Несерьезно вы относитесь к предмету.

Из того, что р. Залман Абельский там цитирует, его вывод не следует,
если хотите возразить, сделайте это конкретнее

Re: Где это?

Date: 2004-07-01 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Так какой же это "бехезкат Мошиах"
Ну хорошо, тогда такой, который на пути к нему. (Теперь это, в общем-то, без разницы.)

возразить... конкретнее
Сначала Рамбама почитаю. Но "на одной ноге": приведённые цитаты указывают на существование одного особенного праведника. Они не говорят, что он же и предводитель поколения (а тем более пророк и т.д.).

Re: Где это?

Date: 2004-07-02 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] sholem.livejournal.com
Видите, вы даже не уверены в своих словах.

Почитайте, почитайте Рамбама. На двух ногах.

Re: Где это?

Date: 2004-07-02 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Что ж я, видный раввин, что ли, чтобы быть во всём уверенным? Как понимаю, так и говорю. Так по-Вашему, стало быть, я был неправ? Ладно...

почитайте Рамбама. На двух ногах.
Почитаю, спасибо. Только я обычно читаю на заднице :-)

Re: Где это?

Date: 2004-08-04 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] sholem.livejournal.com
Чтобы быть уверенным совсем не обязательно быть раввином, тем более видным. Вспомните время Бешта и веру простых людей. Как там один на платке переплыл реку, помните?

Почитаю, спасибо. Только я обычно читаю на заднице :-)
Да уж. это я на ваши слова среагировал - Сначала Рамбама почитаю. Но "на одной ноге"

Re: Где это?

Date: 2004-10-11 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] erez.livejournal.com
Так получилось, что реб Залман поручил мне передать эту статью (рукописную тогда ещё) его сыну, а я её мистическим образом потерял.

Profile

ymarkov: (Default)
Yisroel Markov

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112 13 14151617
181920 21222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 11:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios