ymarkov: (Default)
[personal profile] ymarkov
Это из последнего журнала "Жизнь". Статья "Дежа вю" Цви Вентура.

Несколько цитат:


В шатре левитов, "770", отблескивает голубым огромный телеэкран. На нём - прямая трансляция съёмки с горы Синай. Эта съёмка, проникая сквозь пространство, разносится по всему миру через спутник. Цель левитов одна: в первый же момент сообщить всему миру о Моше, вернув­шемся со скрижалями в руках.

Вокруг шатра накаляются страсти: де­монстрации партий, борющихся за отме­ну пятой строфы, за равенство прав меж­ду евреями и неевреями. "Даёшь Золотого Тельца!" - кричат огромные буквы с их транспарантов. Группировки людей в чёр­ном грозно потряхивают кулаками в сто­рону шатра, теснясь под плакатом "Долой вечную жизнь!" Несколько представите­лей движения "Прямыми путями Кораха" возбуждённо плещут слюной в направ­ленные на них объективы камер. Группа забастовщиков во главе с усачом внуши­тельного телосложения, ничего не делая, демонстративно стоит возле своих трудо­вых инструментов. Их транспарант отбра­сывает тень на их лица, скрывая глаза: "Хватит морить народ голодом! В Египте было лучше! Ударим забастовкой против Исхода!" И ещё, и ещё - со всех сторон прибывают подобные группировки, под­держивая "радость и веселье" в двойных кавычках.

Смотрите, кто-то уже не стесняется это­го: появился новый плакат - "Моше умер! Да здравствует Золотой Телец!" Один из мужчин схватил даже секундомер, чтобы первым узнать, когда настанет критичес­кая секунда, и все поймут, что Моше - мёртв, как и предсказало "израильское" телевидение. Наконец-то появится "неопро­вержимое доказательство" правильности пути движения "Дети Галута", во главе со "Святым Учителем и Господином, равви­ном Золотым Тельцом". "Придет ли Мо­ше - неизвестно, - проговорил кто-то в тол­пе, - а Золотой Телец - это нечто реальное".

[...]

Двое раввинов - Датан и Авирам - постановляют «алахическое» решение: «Нельзя больше верить в Моше Рабейну. А также необходимо от­носиться с сомнением к его словам, запи­санным в Торе. Нужно изучать мир и не отклоняться от этого в сторону». Религиоз­ный журнал "Лапшанауши" отзывается о Шатре Левитов, «770», так: "Сборище сумас­шедших, безответственных людей, позо­рящих религию". В движении "Дети Галу­та" срочным образом подготавливают наклейки и проспекты "Телец Сейчас!" Популярные певцы уже затянули новые модные песни: "Я рождён для Тельца", "Споём песню Тельцу" и т.п.

А в Шатре Левитов, "770", Иегошуа Бен-Нун объявляет: "Моше, Учитель наш, жив! И в любой момент он может прийти со скрижалями". Кто-то из священников смахнул слезу: "Может... мы ошиблись?" Со всех сторон на него зашикали - он здесь в абсолютном меньшинстве. Совер­шенно очевидно: левиты не пойдут за тельцом...



Мило, а? У автора получается, что:
1) Мошихисты - хранители истинной веры.
2) Если ты не мошихист, то ты идолопоклонник (даже если ты соблюдающий еврей, см. "религиозный журнал 'Лапшанауши'" и "раввины Датан и Авирам.")
3) [Ваши предложения]

Бля.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2004-06-08 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sholem.livejournal.com
Я смотрю, что эта сатира вас здорово задела. Это не у автора, а у вас получается. Самокритика, так сказать.

Date: 2004-06-08 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Все-таки среди тех, кто полагает, что мошиах будет из покойничков, католики мне гораздо милее.У них, по крайней мере, музыка красивая.

Date: 2004-06-08 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] onasamaya.livejournal.com
бред сумашедщего...

Date: 2004-06-08 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
О евреях, знаете, много кто много чего говорит, если на всё задеваться, так никаких нервов не хватит. Задевать меня мошихисты и их бред давно уже перестали - жалко только их иногда, а детей их - постоянно. А что, по-Вашему, у автора получается? Я был бы рад о нём лучше думать...

(P.S. Мошихизм напоминает мне одну другую религию, где ведутся разговоры о втором пришествии.)

Date: 2004-06-08 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
бля.
но многие верят.

Date: 2004-06-09 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Всё же вариант этот (воскресший мошиах) иудаизм вроде как не исключает. Так что с католиками не обязательно сравнивать.

Date: 2004-06-09 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Не могу согласиться. Автор отнюдь не сумасшедший. Кроме того, его творчество полезно тем, что люди, прочитавшие такое, вряд ли воспылают любовью к мошихизму.

Date: 2004-06-09 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] onasamaya.livejournal.com
good point.
так зачем они опубликовали это, раз это отталкивает от мошихизма?
а сам автор не мошихист?

Date: 2004-06-09 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Во-первых, эта статья - явно в первую очередь хизук для своих. (Обратите внимание на "Кто-то из священников... зашикали - он здесь в абсолютном меньшинстве." Меньшинство, видать, не очень маленькое.) А раз так, то можно и пожёстче по отношению к аутсайдерам - "мы же настоящие, и должны это знать"! (Эта вот юхара мошихистов больше всего раздражает.)

Во-вторых, автор и издатель могут-таки не понимать этого эффекта. У "истинно верующих" это бывает. "Мы настолько правы, что наши слова нельзя не воспринять!" Те, кто поумнее, вспоминают слова Ребе об "ойфен hа-мискабел," ну, а остальные...

Date: 2004-06-10 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Не исключает. Но там, если помните, в списке покойников-кандидатов имеются и более достойные кандидатуры.

Date: 2004-06-10 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] sagi-nahor.livejournal.com
Простите за безграмотность, а что такое "юхара"?

Date: 2004-06-10 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] sagi-nahor.livejournal.com
Хотя Ваше мнение не имеет ни какого отношения к выяснению кандидатуры Мошиаха, поскольку это вопрос галахический а не емоцианальный, мне все же интересно как Вы измеряете у кого больше донстоинства?

Date: 2004-06-10 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Я бы перевёл как "гордыня."

Date: 2004-06-10 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] sholem.livejournal.com
Напомните пожалуйста, кто Ребе сказал про "ойфен hа-мискабел"? Желательно буквально.

Date: 2004-06-10 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] sagi-nahor.livejournal.com
Смотрите параграф "веhакавона бепаштус hи..." здесь

Date: 2004-06-10 12:05 pm (UTC)

Date: 2004-06-10 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sagi-nahor.livejournal.com
А на какой слог падает ударение?

Date: 2004-06-10 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sagi-nahor.livejournal.com
боялся, что я прочитаю контекст и не так пойму, как ему хочется...

Простите, но мне не интересны сплетни и пустые обвинения.
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Дык, там в списке царь Давид(пророк) Даниил (почти пророк) и р. Иуда хаНаси (тана).
From: [identity profile] sagi-nahor.livejournal.com
Советую ознакомиться с этим текстом
Вот цитата от туда:
“Behold, My servant shall be wise, he shall be exalted and lofty, and shall be very high.” (Isaiah 52:13). His wisdom shall exceed even that of King Solomon;15 he shall be greater than the patriarchs, greater than all the prophets after Moses, and in many respects even more exalted than Moses.16 His stature and honor shall exceed that of all kings before him.17 He will be an extraordinary prophet, second only to Moses,18 with all the spiritual and mental qualities that are prerequisites to be endowed with the gift of prophecy.19

Исходя из тех достоинств Мошиаха, перечесляемых там, никто, из названых Вами кандидатов, не подходит ;-)

Кроме того, насчет пророчества, откуда Вы взяли что Реббе не пророк? А насчет мудрости, мне тоже не понятно как Вам удалось измерить что р. Иуда хаНаси более подходящий "кандидат"?
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Дык, сказано же в Талмуде (трактат Сангедрин, кажется), что со смертью последних библейских пророков пророчество в Израиле прекратилось.
:)
-как Вам удалось измерить что р. Иуда хаНаси более подходящий "кандидат"?
Измельчание поколений ("еридат хадорот")



Re: воскресший мошиах

Date: 2004-06-14 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] onasamaya.livejournal.com
но Ребе З"ЦЛ такого мнения не придерживался. Мошиах будет из тех кто живут с нами (нешама бегуф).
(да я знаю- Ребе говорил про тхияс хамейсим для отдельных праведников- в частности - предыдущего Ребе- но не Мошиаха)
потому и придумали идеологию - "Ребе Шлита- жив здоров- душа в теле- 3 тамуза не было- на огель не ездить и т.д)
а сам Ребе сказал уже давно- я сделал все что мог...но некоторые не могут примериться с этим.
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Исходя из тех достоинств Мошиаха, перечесляемых там, никто, из названых Вами кандидатов, не подходит

ЕЯПП, Рамбам вроде говорит, что с приходом Мошиаха пророчество вернётся. Но фишка в том, что Ребе тоже не подходит. "Пророк меньше только Моше-рабейну? Мудрец круче Шломо?" Give me a break, как говорят у нас тут.
From: [identity profile] sagi-nahor.livejournal.com
1. Что касается пророчества:
В своём письме "Игерет Тайман", Рамбам пишет, основываясь на Талмуд Йерушалми (конец 6 главы трактата Шаббос), что пророчество возвратится в 4976 году (начало 13 века). В те времена жили такие знаменитости как Р. Шмуел Ґанови - отец Р. Йеґуда Ґахосид, Р. Элозор баал Ґарокеах, Рамбан, Раавад, Р. Эзра Ґанови, и Р. Йеґуда Ґахосид про которого сказано что если бы он жил во времена невиим он был бы нови.

2. "йеридас ґадорос" не касается цаддиким - лидерам поколений.
From: [identity profile] sagi-nahor.livejournal.com
Как у нас говорят, you missed the point. :-)

Выше перечисленные достоинства не являются необходимыми для Мошиаха. (Смотри необходимые требования у Рамбама.) Я привел ту цитату только для того, чтобы показать обсурдность аргумента что предыдущие лидеры более подходящие для роли Мошиаха в силу их более высоких духовных качеств. Основываясь на такой позиции, выходит (по принципу "йеридас ґадорос") что Мошиаха не может быть вообще , не дай Б-г. А это уже противоречит Торе и основам Иудаизма.

Кроме того, Ваше замечание не уместно, поскольку в каждом поколении есть праведник который заслуживает быть Мошиахом. Реббе неоднакратно подчеркивал, что лидер поколения - это Мошиах того поколения. Поэтому бессмысленно говорить о том что Мошиахом может быть кто нибудь из нескольких сотен поколений тому назад, так как к нашему поколению он имеет очень косвенное отношение.

Стоит также заметить что не случайно Реббе всё время повторял фразу - "мой учител, мой тесть, Адмур - лидер нашего поколения." Умаскил йовин. ;-)

Настоятельно реккомендую внимательно выучить сиху на главу "Шофтим", 5751.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

ymarkov: (Default)
Yisroel Markov

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112 13 14151617
181920 21222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 08:47 am
Powered by Dreamwidth Studios