Как мило!

[ymarkov]

Это из последнего журнала "Жизнь". Статья "Дежа вю" Цви Вентура.

Несколько цитат:

---

В шатре левитов, "770", отблескивает голубым огромный телеэкран. На нём - прямая трансляция съёмки с горы Синай. Эта съёмка, проникая сквозь пространство, разносится по всему миру через спутник. Цель левитов одна: в первый же момент сообщить всему миру о Моше, вернув­шемся со скрижалями в руках.

Вокруг шатра накаляются страсти: де­монстрации партий, борющихся за отме­ну пятой строфы, за равенство прав меж­ду евреями и неевреями. "Даёшь Золотого Тельца!" - кричат огромные буквы с их транспарантов. Группировки людей в чёр­ном грозно потряхивают кулаками в сто­рону шатра, теснясь под плакатом "Долой вечную жизнь!" Несколько представите­лей движения "Прямыми путями Кораха" возбуждённо плещут слюной в направ­ленные на них объективы камер. Группа забастовщиков во главе с усачом внуши­тельного телосложения, ничего не делая, демонстративно стоит возле своих трудо­вых инструментов. Их транспарант отбра­сывает тень на их лица, скрывая глаза: "Хватит морить народ голодом! В Египте было лучше! Ударим забастовкой против Исхода!" И ещё, и ещё - со всех сторон прибывают подобные группировки, под­держивая "радость и веселье" в двойных кавычках.

Смотрите, кто-то уже не стесняется это­го: появился новый плакат - "Моше умер! Да здравствует Золотой Телец!" Один из мужчин схватил даже секундомер, чтобы первым узнать, когда настанет критичес­кая секунда, и все поймут, что Моше - мёртв, как и предсказало "израильское" телевидение. Наконец-то появится "неопро­вержимое доказательство" правильности пути движения "Дети Галута", во главе со "Святым Учителем и Господином, равви­ном Золотым Тельцом". "Придет ли Мо­ше - неизвестно, - проговорил кто-то в тол­пе, - а Золотой Телец - это нечто реальное".

[...]

Двое раввинов - Датан и Авирам - постановляют «алахическое» решение: «Нельзя больше верить в Моше Рабейну. А также необходимо от­носиться с сомнением к его словам, запи­санным в Торе. Нужно изучать мир и не отклоняться от этого в сторону». Религиоз­ный журнал "Лапшанауши" отзывается о Шатре Левитов, «770», так: "Сборище сумас­шедших, безответственных людей, позо­рящих религию". В движении "Дети Галу­та" срочным образом подготавливают наклейки и проспекты "Телец Сейчас!" Популярные певцы уже затянули новые модные песни: "Я рождён для Тельца", "Споём песню Тельцу" и т.п.

А в Шатре Левитов, "770", Иегошуа Бен-Нун объявляет: "Моше, Учитель наш, жив! И в любой момент он может прийти со скрижалями". Кто-то из священников смахнул слезу: "Может... мы ошиблись?" Со всех сторон на него зашикали - он здесь в абсолютном меньшинстве. Совер­шенно очевидно: левиты не пойдут за тельцом...

---

Мило, а? У автора получается, что:
1) Мошихисты - хранители истинной веры.
2) Если ты не мошихист, то ты идолопоклонник (даже если ты соблюдающий еврей, см. "религиозный журнал 'Лапшанауши'" и "раввины Датан и Авирам.")
3) [Ваши предложения]

Бля.

Comments

[o-aronius.livejournal.com]

Все-таки среди тех, кто полагает, что мошиах будет из покойничков, католики мне гораздо милее.У них, по крайней мере, музыка красивая.

[ymarkov.livejournal.com]

Всё же вариант этот (воскресший мошиах) иудаизм вроде как не исключает. Так что с католиками не обязательно сравнивать.

[o-aronius.livejournal.com]

Не исключает. Но там, если помните, в списке покойников-кандидатов имеются и более достойные кандидатуры.

[sagi-nahor.livejournal.com]

Хотя Ваше мнение не имеет ни какого отношения к выяснению кандидатуры Мошиаха, поскольку это вопрос галахический а не емоцианальный, мне все же интересно как Вы измеряете у кого больше донстоинства?

Re: у кого больше донстоинства?

[o-aronius.livejournal.com]

Дык, там в списке царь Давид(пророк) Даниил (почти пророк) и р. Иуда хаНаси (тана).

Re: у кого больше донстоинства?

[sagi-nahor.livejournal.com]

Советую ознакомиться с этим текстом
Вот цитата от туда:
“Behold, My servant shall be wise, he shall be exalted and lofty, and shall be very high.” (Isaiah 52:13). His wisdom shall exceed even that of King Solomon;¹⁵ he shall be greater than the patriarchs, greater than all the prophets after Moses, and in many respects even more exalted than Moses.¹⁶ His stature and honor shall exceed that of all kings before him.¹⁷ He will be an extraordinary prophet, second only to Moses,¹⁸ with all the spiritual and mental qualities that are prerequisites to be endowed with the gift of prophecy.¹⁹

Исходя из тех достоинств Мошиаха, перечесляемых там, никто, из названых Вами кандидатов, не подходит ;-)

Кроме того, насчет пророчества, откуда Вы взяли что Реббе не пророк? А насчет мудрости, мне тоже не понятно как Вам удалось измерить что р. Иуда хаНаси более подходящий "кандидат"?

Re: откуда Вы взяли что Реббе не пророк?

[o-aronius.livejournal.com]

Дык, сказано же в Талмуде (трактат Сангедрин, кажется), что со смертью последних библейских пророков пророчество в Израиле прекратилось.
:)
-как Вам удалось измерить что р. Иуда хаНаси более подходящий "кандидат"?
Измельчание поколений ("еридат хадорот")

Re: откуда Вы взяли что Реббе не пророк?

[sagi-nahor.livejournal.com]

1. Что касается пророчества:
В своём письме "Игерет Тайман", Рамбам пишет, основываясь на Талмуд Йерушалми (конец 6 главы трактата Шаббос), что пророчество возвратится в 4976 году (начало 13 века). В те времена жили такие знаменитости как Р. Шмуел Ґанови - отец Р. Йеґуда Ґахосид, Р. Элозор баал Ґарокеах, Рамбан, Раавад, Р. Эзра Ґанови, и Р. Йеґуда Ґахосид про которого сказано что если бы он жил во времена невиим он был бы нови.

2. "йеридас ґадорос" не касается цаддиким - лидерам поколений.

йеридас ґадорос" не касается цаддиким - лидерам поколе

[o-aronius.livejournal.com]

Это еще что за песня без баяна? Про "измельчание поколений" говорили амораи, сравнивая себя с танаями - т.е. как раз лидеры поколений о самих себе.

-про которого сказано что если бы он жил во времена невиим
А если бы у бабушки были колеса, то это была бы не бабушка, а целый велосипед...Что же до Маймонида, то во 2-й части "Путеводителя" он ясно пишет, что в условиях галута пророчество невозможно.

Re: йеридас ґадорос" не касается цаддиким - лидерам поко

[sagi-nahor.livejournal.com]

Это еще что за песня без баяна?
Например, смотрите Раши на главу Корах, 16:7 в отношении пророка Шмуел.

во 2-й части "Путеводителя"
смотрите Ликутей Сихос, т. 14, сс72-74 и подстрочные комментарии там.
В #28 затрагивается этот вопрос.

А про бабушку - это вы зря.

смотрите Раши на главу Корах, 16:7

[o-aronius.livejournal.com]

премного для вас, сыны Леви

Rashi: Важную вещь сообщил я вам. (Здесь находим толкование слова, отличное от толкования к 16, 3). Но не глупцы ли они? Ведь он предостерег их, а они (все же) решились принести (совершить воскурение)! Они согрешили против своих душ (и не дорожили своей жизнью), как сказано: "угольницы этих согрешивших против своих душ" [17, 3]. Но Кораха, который был умен, что толкнуло на такое безумие? Его дальновидение подвело его. Он увидел великую цепь (поколений), происходящую от него, (и среди своих потомков он увидел пророка) Шмуэля, великого, как Моше и Аарон.

Ну, и где тут сказано о праведниках и главах поколения? Максимум, что из этого можно вывести - если не предположить, что перед нами просто фигура речи* - что данное правило не распространяется на одного единственного пророка Самуила

--------------------------
* И стоит предположить именно так. Ибо Раши сравнивает Самуила не с кем-нибудь, а с самим Моисеем, Поэтому если мы прочтем этот комментарий буквально, то получится, что Раши противоречит одному из принципов Маймонида - т.е., с точки зрения последнего, лишает себя удела в мире грядущен. Оно нам надо?

Re: смотрите Раши на главу Корах, 16:7

[sagi-nahor.livejournal.com]

...перед нами просто фигура речи*

Если Вы правы (я этого не исключаю :), то тогда по Раши не понятно зачем Корах полез на рожон против Моше и Аарона.

Re: у кого больше донстоинства?

[ymarkov.livejournal.com]

Исходя из тех достоинств Мошиаха, перечесляемых там, никто, из названых Вами кандидатов, не подходит

ЕЯПП, Рамбам вроде говорит, что с приходом Мошиаха пророчество вернётся. Но фишка в том, что Ребе тоже не подходит. "Пророк меньше только Моше-рабейну? Мудрец круче Шломо?" Give me a break, как говорят у нас тут.

Re: у кого больше донстоинства?

[sagi-nahor.livejournal.com]

Как у нас говорят, you missed the point. :-)

Выше перечисленные достоинства не являются необходимыми для Мошиаха. (Смотри необходимые требования у Рамбама.) Я привел ту цитату только для того, чтобы показать обсурдность аргумента что предыдущие лидеры более подходящие для роли Мошиаха в силу их более высоких духовных качеств. Основываясь на такой позиции, выходит (по принципу "йеридас ґадорос") что Мошиаха не может быть вообще , не дай Б-г. А это уже противоречит Торе и основам Иудаизма.

Кроме того, Ваше замечание не уместно, поскольку в каждом поколении есть праведник который заслуживает быть Мошиахом. Реббе неоднакратно подчеркивал, что лидер поколения - это Мошиах того поколения. Поэтому бессмысленно говорить о том что Мошиахом может быть кто нибудь из нескольких сотен поколений тому назад, так как к нашему поколению он имеет очень косвенное отношение.

Стоит также заметить что не случайно Реббе всё время повторял фразу - "мой учител, мой тесть, Адмур - лидер нашего поколения." Умаскил йовин. ;-)

Настоятельно реккомендую внимательно выучить сиху на главу "Шофтим", 5751.

Re: у кого больше донстоинства?

[ymarkov.livejournal.com]

Смотри необходимые требования у Рамбама.
Посмотрел. Там (hилхот Тшува 9:2 (http://www.chabad.org/library/archive/LibraryArchive.asp?AID=6800)) вполне чётко:
המלך שיעמוד מזרע דוד בעל חכמה יהיה יתר משלמה ונביא גדול הוא קרוב למשה רבינו ולפיכך ילמד כל העם ויורה אותם דרך ה' ויבואו כל הגוים לשומעו
Ребе на эту характеристику не тянет, как и никто мне известный. Да и того, что Мошиах должен сделать, он не сделал. Похоже, что Мошиах должен быть из неизвестных праведников - никто из известных не обладает и не обладал таким авторитетом и влиянием даже среди соблюдающих евреев, я уж не говорю о всех евреях и тем более всех неевреях.

В остальном согласен с Вами.

Re: у кого больше донстоинства?

[sagi-nahor.livejournal.com]

То не требования. Требования смотри здесь (Ґилхот Малохим, глава 11, ґалохос 3,4)
А то что в ґилхот тэшува, так это потом, после того как "венохо олов руах Ґашем..." (смотри афтору на ахарон шел песах, Йешайоґу, 10, 26?)

Re: у кого больше донстоинства?

[ymarkov.livejournal.com]

Хорошо, тогда перечитайте мой предыдущий post со слов "Да и того, что Мошиах должен сделать..."

Кстати, как, по-Вашему, Мошиах должен сделать всё это в нынешней обстановке, не прибегая к чудесам (hалаха 3)?

Re: у кого больше донстоинства?

[sagi-nahor.livejournal.com]

"Да и того, что Мошиах должен сделать..."

Ваши притензии не ко мне а к Реббе и Реббе Раяц, поскольку они сказали что все завершено (даже тэшува евреев от которой всё зависит), и все что осталось зделать это встретить Мошиаха. А то, как они этого добились, меня не касается. В этом нужно положиться на веру в наших мудрецов.

Re: воскресший мошиах

[onasamaya.livejournal.com]

но Ребе З"ЦЛ такого мнения не придерживался. Мошиах будет из тех кто живут с нами (нешама бегуф).
(да я знаю- Ребе говорил про тхияс хамейсим для отдельных праведников- в частности - предыдущего Ребе- но не Мошиаха)
потому и придумали идеологию - "Ребе Шлита- жив здоров- душа в теле- 3 тамуза не было- на огель не ездить и т.д)
а сам Ребе сказал уже давно- я сделал все что мог...но некоторые не могут примериться с этим.

Re: воскресший мошиах

[sagi-nahor.livejournal.com]

Постойте, тут у Вас каша какая-то.

Во первых, Реббе да говорил о предыдущем Реббе как о лидере нынешнего поколения и Мошиахе. Эти слова встречаются довольно часто в сихос, отредактированных самим Реббе.

Во вторых, при чем здесь "я сделал все что мог...". Наоборот, Реббе сказал что все что требовалась от него как от Мошиаха (на данном этапе) он сделал. Дело стоит только за нами. Поэтому иммено после той речи, Реббе все больше говорил о скором избавлении и все более открыто "намекал", если так можно выразиться, что он Мошиах.

В третих, в Вашем описании так называемой идеологии, Вы смешали много всего в одну кучу.

P.S. если Вы уже решили употреблять выражения типа ЗЦ"Л по отношению к Реббе, то правильно сказать ЗЙ"А а не ЗЦ"Л. Смотрите например здесь. Игрос Кодеш, т. 16, сс

[Error: Irreparable invalid markup ('<a [...] http://www.otzar770.com/cgi-bin/imgserv.exe/convert?ilfn>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Постойте, тут у Вас каша какая-то.

Во первых, Реббе да говорил о предыдущем Реббе как о лидере нынешнего поколения и Мошиахе. Эти слова встречаются довольно часто в сихос, отредактированных самим Реббе.

Во вторых, при чем здесь "я сделал все что мог...". Наоборот, Реббе сказал что все что требовалась от него как от Мошиаха (на данном этапе) он сделал. Дело стоит только за нами. Поэтому иммено после той речи, Реббе все больше говорил о скором избавлении и все более открыто "намекал", если так можно выразиться, что он Мошиах.

В третих, в Вашем описании так называемой идеологии, Вы смешали много всего в одну кучу.

P.S. если Вы уже решили употреблять выражения типа ЗЦ"Л по отношению к Реббе, то правильно сказать ЗЙ"А а не ЗЦ"Л. Смотрите например здесь. Игрос Кодеш, т. 16, сс <a href="http://www.otzar770.com/cgi-bin/imgserv.exe/convert?ilFN=C:\HOME\ocr_files\main\egrot\16\B0000365.tif&ilIF=G&ilSC=30>365</a>-<a href="http://www.otzar770.com/cgi-bin/imgserv.exe/convert?ilFN=C:\HOME\ocr_files\main\egrot\16\B0000366.tif&ilIF=G&ilSC=30>366</a>

Re: воскресший мошиах

[sagi-nahor.livejournal.com]

Почему-то мой линк референс не сработал. Смотрите Игрос Кодеш, т. 16, сс.365-366
Попробую еще раз:
Страница 365 и 366

Re: воскресший мошиах

[onasamaya.livejournal.com]

читала я эти ссылки про ЗЙА - (в первой никуде хабадит ;)

Re: воскресший мошиах

[onasamaya.livejournal.com]

еще раз- докажите что Ребе поддерживал эту идею - воскресший Мошиах- это сейчас стали так говорить.
Ребе Райац - мошиах - так же как и довид хамелех мошиах.
Но тот мошиах цдкейну - будет из живых- это ясно из сих- спросите у Ш. - он вам лучще меня обьяснит.
опять же я не возражаю с точки зрения халахи- а с точки зрения сихойс-
http://www.otzar770.com/cgi-bin/imgserv.exe/convert?ilFN=C:\HOME\ocr_files\main\tora\51\3\B0159.tif&ilIF=G&ilSC=40
(левая колонка)
и продолжение на следующей странице- как в связи с этим Ребе понимает Рамбама- йамод мелех -
http://www.otzar770.com/cgi-bin/imgserv.exe/convert?ilFN=C:\HOME\ocr_files\main\tora\51\3\B0160.tif&ilIF=G&ilSC=30

насчет ЗЙА - вы правы- 100% ( вообще в разговоре я говорю просто Ребе)

Re: воскресший мошиах

[sholem.livejournal.com]

Ух ты!
Такую беседу чуть не пропустил!

По поводу p.s. см. Ликутей Сихот том 17 стр. 513.

[onasamaya.livejournal.com]

кстати Гил Стюдент- дает свою книжку полностью скачать (лекавод 3 тамуз)
http://moshiachtalk.tripod.com/msgboard.html
так он видимо плохо разобрался в этом вопросе.