![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ymarkovЭто из последнего журнала "Жизнь". Статья "Дежа вю" Цви Вентура.
Несколько цитат:
В шатре левитов, "770", отблескивает голубым огромный телеэкран. На нём - прямая трансляция съёмки с горы Синай. Эта съёмка, проникая сквозь пространство, разносится по всему миру через спутник. Цель левитов одна: в первый же момент сообщить всему миру о Моше, вернувшемся со скрижалями в руках.
Вокруг шатра накаляются страсти: демонстрации партий, борющихся за отмену пятой строфы, за равенство прав между евреями и неевреями. "Даёшь Золотого Тельца!" - кричат огромные буквы с их транспарантов. Группировки людей в чёрном грозно потряхивают кулаками в сторону шатра, теснясь под плакатом "Долой вечную жизнь!" Несколько представителей движения "Прямыми путями Кораха" возбуждённо плещут слюной в направленные на них объективы камер. Группа забастовщиков во главе с усачом внушительного телосложения, ничего не делая, демонстративно стоит возле своих трудовых инструментов. Их транспарант отбрасывает тень на их лица, скрывая глаза: "Хватит морить народ голодом! В Египте было лучше! Ударим забастовкой против Исхода!" И ещё, и ещё - со всех сторон прибывают подобные группировки, поддерживая "радость и веселье" в двойных кавычках.
Смотрите, кто-то уже не стесняется этого: появился новый плакат - "Моше умер! Да здравствует Золотой Телец!" Один из мужчин схватил даже секундомер, чтобы первым узнать, когда настанет критическая секунда, и все поймут, что Моше - мёртв, как и предсказало "израильское" телевидение. Наконец-то появится "неопровержимое доказательство" правильности пути движения "Дети Галута", во главе со "Святым Учителем и Господином, раввином Золотым Тельцом". "Придет ли Моше - неизвестно, - проговорил кто-то в толпе, - а Золотой Телец - это нечто реальное".
[...]
Двое раввинов - Датан и Авирам - постановляют «алахическое» решение: «Нельзя больше верить в Моше Рабейну. А также необходимо относиться с сомнением к его словам, записанным в Торе. Нужно изучать мир и не отклоняться от этого в сторону». Религиозный журнал "Лапшанауши" отзывается о Шатре Левитов, «770», так: "Сборище сумасшедших, безответственных людей, позорящих религию". В движении "Дети Галута" срочным образом подготавливают наклейки и проспекты "Телец Сейчас!" Популярные певцы уже затянули новые модные песни: "Я рождён для Тельца", "Споём песню Тельцу" и т.п.
А в Шатре Левитов, "770", Иегошуа Бен-Нун объявляет: "Моше, Учитель наш, жив! И в любой момент он может прийти со скрижалями". Кто-то из священников смахнул слезу: "Может... мы ошиблись?" Со всех сторон на него зашикали - он здесь в абсолютном меньшинстве. Совершенно очевидно: левиты не пойдут за тельцом...
Мило, а? У автора получается, что:
1) Мошихисты - хранители истинной веры.
2) Если ты не мошихист, то ты идолопоклонник (даже если ты соблюдающий еврей, см. "религиозный журнал 'Лапшанауши'" и "раввины Датан и Авирам.")
3) [Ваши предложения]
Бля.
Несколько цитат:
В шатре левитов, "770", отблескивает голубым огромный телеэкран. На нём - прямая трансляция съёмки с горы Синай. Эта съёмка, проникая сквозь пространство, разносится по всему миру через спутник. Цель левитов одна: в первый же момент сообщить всему миру о Моше, вернувшемся со скрижалями в руках.
Вокруг шатра накаляются страсти: демонстрации партий, борющихся за отмену пятой строфы, за равенство прав между евреями и неевреями. "Даёшь Золотого Тельца!" - кричат огромные буквы с их транспарантов. Группировки людей в чёрном грозно потряхивают кулаками в сторону шатра, теснясь под плакатом "Долой вечную жизнь!" Несколько представителей движения "Прямыми путями Кораха" возбуждённо плещут слюной в направленные на них объективы камер. Группа забастовщиков во главе с усачом внушительного телосложения, ничего не делая, демонстративно стоит возле своих трудовых инструментов. Их транспарант отбрасывает тень на их лица, скрывая глаза: "Хватит морить народ голодом! В Египте было лучше! Ударим забастовкой против Исхода!" И ещё, и ещё - со всех сторон прибывают подобные группировки, поддерживая "радость и веселье" в двойных кавычках.
Смотрите, кто-то уже не стесняется этого: появился новый плакат - "Моше умер! Да здравствует Золотой Телец!" Один из мужчин схватил даже секундомер, чтобы первым узнать, когда настанет критическая секунда, и все поймут, что Моше - мёртв, как и предсказало "израильское" телевидение. Наконец-то появится "неопровержимое доказательство" правильности пути движения "Дети Галута", во главе со "Святым Учителем и Господином, раввином Золотым Тельцом". "Придет ли Моше - неизвестно, - проговорил кто-то в толпе, - а Золотой Телец - это нечто реальное".
[...]
Двое раввинов - Датан и Авирам - постановляют «алахическое» решение: «Нельзя больше верить в Моше Рабейну. А также необходимо относиться с сомнением к его словам, записанным в Торе. Нужно изучать мир и не отклоняться от этого в сторону». Религиозный журнал "Лапшанауши" отзывается о Шатре Левитов, «770», так: "Сборище сумасшедших, безответственных людей, позорящих религию". В движении "Дети Галута" срочным образом подготавливают наклейки и проспекты "Телец Сейчас!" Популярные певцы уже затянули новые модные песни: "Я рождён для Тельца", "Споём песню Тельцу" и т.п.
А в Шатре Левитов, "770", Иегошуа Бен-Нун объявляет: "Моше, Учитель наш, жив! И в любой момент он может прийти со скрижалями". Кто-то из священников смахнул слезу: "Может... мы ошиблись?" Со всех сторон на него зашикали - он здесь в абсолютном меньшинстве. Совершенно очевидно: левиты не пойдут за тельцом...
Мило, а? У автора получается, что:
1) Мошихисты - хранители истинной веры.
2) Если ты не мошихист, то ты идолопоклонник (даже если ты соблюдающий еврей, см. "религиозный журнал 'Лапшанауши'" и "раввины Датан и Авирам.")
3) [Ваши предложения]
Бля.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: у кого больше донстоинства?
Date: 2004-06-14 08:58 pm (UTC)Выше перечисленные достоинства не являются необходимыми для Мошиаха. (Смотри необходимые требования у Рамбама.) Я привел ту цитату только для того, чтобы показать обсурдность аргумента что предыдущие лидеры более подходящие для роли Мошиаха в силу их более высоких духовных качеств. Основываясь на такой позиции, выходит (по принципу "йеридас ґадорос") что Мошиаха не может быть вообще , не дай Б-г. А это уже противоречит Торе и основам Иудаизма.
Кроме того, Ваше замечание не уместно, поскольку в каждом поколении есть праведник который заслуживает быть Мошиахом. Реббе неоднакратно подчеркивал, что лидер поколения - это Мошиах того поколения. Поэтому бессмысленно говорить о том что Мошиахом может быть кто нибудь из нескольких сотен поколений тому назад, так как к нашему поколению он имеет очень косвенное отношение.
Стоит также заметить что не случайно Реббе всё время повторял фразу - "мой учител, мой тесть, Адмур - лидер нашего поколения." Умаскил йовин. ;-)
Настоятельно реккомендую внимательно выучить сиху на главу "Шофтим", 5751.
Re: у кого больше донстоинства?
Date: 2004-06-15 10:12 am (UTC)Посмотрел. Там (hилхот Тшува 9:2 (http://www.chabad.org/library/archive/LibraryArchive.asp?AID=6800)) вполне чётко:
המלך שיעמוד מזרע דוד בעל חכמה יהיה יתר משלמה ונביא גדול הוא קרוב למשה רבינו ולפיכך ילמד כל העם ויורה אותם דרך ה' ויבואו כל הגוים לשומעו
Ребе на эту характеристику не тянет, как и никто мне известный. Да и того, что Мошиах должен сделать, он не сделал. Похоже, что Мошиах должен быть из неизвестных праведников - никто из известных не обладает и не обладал таким авторитетом и влиянием даже среди соблюдающих евреев, я уж не говорю о всех евреях и тем более всех неевреях.
В остальном согласен с Вами.
Re: у кого больше донстоинства?
Date: 2004-06-15 11:16 am (UTC)А то что в ґилхот тэшува, так это потом, после того как "венохо олов руах Ґашем..." (смотри афтору на ахарон шел песах, Йешайоґу, 10, 26?)
Re: у кого больше донстоинства?
Date: 2004-06-15 11:22 am (UTC)Кстати, как, по-Вашему, Мошиах должен сделать всё это в нынешней обстановке, не прибегая к чудесам (hалаха 3)?
Re: у кого больше донстоинства?
Date: 2004-06-15 12:22 pm (UTC)Ваши притензии не ко мне а к Реббе и Реббе Раяц, поскольку они сказали что все завершено (даже тэшува евреев от которой всё зависит), и все что осталось зделать это встретить Мошиаха. А то, как они этого добились, меня не касается. В этом нужно положиться на веру в наших мудрецов.
Re: у кого больше донстоинства?
Date: 2004-06-15 02:04 pm (UTC)Re: у кого больше донстоинства?
Date: 2004-06-15 02:44 pm (UTC)Re: у кого больше донстоинства?
Date: 2004-06-15 09:11 pm (UTC)Rambam, Hilchos Yesodei Hatorah, P. 8
Re: у кого больше донстоинства?
Date: 2004-06-16 10:02 am (UTC)Re: у кого больше донстоинства?
Date: 2004-06-16 02:23 pm (UTC)На мой взгляд, прямое:
А как Вы понимаете это должно происходить на самом деле?
обратите внимание: Рамбам там же - 7 перек - описывает порядок пророчества.
И вот что там написано...
אדם שהיינו יודעים בו מתחלתו שהוא ראוי לנבואה בחכמתו ובמעשיו שנתעלה בהן על כל בני גילו והיה מהלך בדרכי הנבואה בקדושתה ובפרישותה ואח"כ בא ועשה אות ומופת ואמר שהאל שלחו מצוה לשמוע ממנו שנאמר אליו תשמעון ואפשר שיעשה אות ומופת ואינו נביא וזה האות יש לו דברים בגו ואעפ"כ מצוה לשמוע לו הואיל ואדם גדול וחכם וראוי לנבואה [הוא] מעמידים אותו על חזקתו שבכך נצטוינו כמו שנצטוינו לחתוך את הדין ע"פ שני עדים כשרים ואע"פ שאפשר שהעידו בשקר הואיל וכשרים הם אצלינו מעמידין אותן על כשרותן ובדברים האלו וכיוצא בהן נאמר הנסתרות לה' אלהינו והנגלות לנו ולבנינו ונאמר כי האדם יראה לעינים וה' יראה ללבב
Re: у кого больше донстоинства?
Date: 2004-06-16 03:26 pm (UTC)Ну и потом, "л'алтер ле-тшува, ле-алтер ле-геула" - какое же это пророчество? Это лозунг, базирующийся на Гемаре. Кроме того, очевиден факт, что ни один из реббеим Хабада никогда не был главой поколения. Этот титул, знаете, требует несколько более широкого последования, чем несколько десятков тысяч хасидим. Соответственно, заявления "шофет дорейну, нови дорейну" - туда же.
Re: у кого больше донстоинства?
Date: 2004-06-16 04:02 pm (UTC)Circular logic? That's how it supposed to work! Или Вы считаете что Реббе не достаточно раз предсказывал будущее?
Почитайте Рамбама подробнее насчёт удостоверения личности пророка - свидетели, формула заявления и т.д.
Читал. Но не вижу ничего что противоречит словам Реббе.
Буду рад если Вы сможете подробней сказать на что обратить внимание. Ткните пальцем, так сказать.
Ну и потом, "л'алтер ле-тшува, ле-алтер ле-геула" - какое же это пророчество? Это лозунг, базирующийся на Гемаре.
смотрите там сноску 116 (стр. 202)
Re: пророк
Date: 2004-06-16 09:04 pm (UTC)также как термин "цадик" используется часто как borrowed term.
почему я это знаю? потому что если бы это был бы пророк по халохе, то тогда мы автоматически делаем Ребе лжепророком, хас вешалом. Ведь сколько раз ( я тогда была) Ребе говорил - что мошиах придет еще до минхи или тойкеф умияд и т.д. И где он Мошиах?
следовательно все эти выражения borrowed terms.
Re: пророк
Date: 2004-06-16 09:38 pm (UTC)Вы не помните что-бы этим словам предшествовали слова типа "Йеґи роцон..."?
Ведь это кардинально меняет их смысл и значение, и ни в коей мере такие слова не называются (ЕЯПП) пророчеством.
Поэтому, не спешите с Вашими выводами.
не спешите с выводами
From:Re: у кого больше донстоинства?
Date: 2004-06-16 09:15 pm (UTC)почему народ так упрощенно воспринимает сихи Ребе?
Re: у кого больше донстоинства?
From:Re: у кого больше донстоинства?
Date: 2004-06-17 03:19 pm (UTC)Вы же сами это процитировали выше (буду по-русски, мы здесь не одни. Если напорю с переводом, дайте знать):
"И после этого он приходит, делает знак и чудо, и говорит, что Бог послал его, [тогда] мицва слушать его..." И выше: "Он [пророк] может быть послан к одному народу... и тогда ему даётся знак и чудо, чтобы народ знал, что взаправду Бог его послал."
То есть существует определённая процедура - человек должен открыто (а не намёками на тестя или себя) заявить: "Я пророк, Бог меня послал. Так говорит Господь, Бог Йисраэля..." Тогда ему говорят: "Докажи" (Рамбам, начало главы 10), и он, в присутствии свидетелей, делает определённое предсказание, которое должно исполниться до малейшей детали (там же). Здравый смысл подсказывает, что нужны непредвзятые свидетели, не из последователей потенциального пророка. При отсутствии таковых хороша подробная запись, сделанная до предсказываемого события.
Насколько я в курсе, ни одно из так называемых пророчеств Ребе этим условиям не удовлетворяет. Что же до незарегистрированных и не освидетельствованных должным образом предсказаний будщего, то я слышал от имени Баал Шем-Това, что не всякое предсказание будущего есть признак руах а-кодеш. Историй, где мудрецы - хасидские и нет - предсказывали будущее, полно. Что же, все они были пророки? Нет, на то есть вышеописанная процедура.
Так что нет, this is not how it's supposed to work.
Re: про кого сиха
Date: 2004-06-16 08:48 pm (UTC)Тоже вы можете уточнить у Реб Гронера и в журнале Кфар Хабад, что Ребе сказал, что все это было про Фридикер Ребе ( реакция на попытки в письменном виде attribute все это к Ребе).
Re: про кого сиха
Date: 2004-06-16 10:02 pm (UTC)Re: про кого сиха
Date: 2004-06-16 11:13 pm (UTC)Re: про кого сиха
From:Re: про кого сиха
From:Re: у кого больше донстоинства?
Date: 2004-06-15 02:03 pm (UTC)Естественно. В теоретическом плане не к Вам, а к Вами указанным лицам.
они сказали что все завершено [...] и все что осталось зделать это встретить Мошиаха
У вас получается, что они виновны в открытии "поним бе-Тора шело кe-hалаха" - или, как минимум, в кардинально неправильной оценке положения. Я понимаю, что в силу Вашей "веры в [не тех] наших мудрецов" это неприемлемый для Вас вывод. Вера эта, однако, насколько я знаю, предписана по отношению к пророкам и ныне не существующим издателям hалахических решений.
Например, "встретить Мошиаха" как последнее необходимое действие, что бы это ни означало, в свете Рамбама выглядит как ничем не обоснованный хидуш. (Только, пожалуйста, не надо аргументов типа "Ребе лучше Вас знал Рамбама." Лучше, конечно, но речь не об этом.)
Поэтому в практическом плане претензии у меня могут-таки быть к Вам, если Вы не сможете объяснить, почему надо верить реббеим Хабада после всего, что произошло.
Ваши притензии не ко мне а к Реббе и Реббе Раяц
Date: 2004-06-15 03:08 pm (UTC)Re: Ваши притензии не ко мне а к Реббе и Реббе Раяц
Date: 2004-06-15 09:14 pm (UTC)Re: Ваши притензии не ко мне а к Реббе и Реббе Раяц
Date: 2004-06-16 01:42 am (UTC)Re: Ваши притензии не ко мне а к Реббе и Реббе Раяц
Date: 2004-06-16 07:04 am (UTC)