Еврей без ярлыков

Шая, такое впечатление, что ты перепрыгнул в 6 поколение, когда действительно было такое отношение к чудесам. А в нашем поколении Ребе сам их рассказывал, даже про себя. И кроме того: «Необходимо опубликовывать рассказы о чудесах, которые Всевышний делает для нас сегодня. Мы должны знать, что окончательное Освобождение зависит от этого». (Из беседы Любавичского Ребе ШЛИТА Короля Мошиаха, 23 кислева 5752 г. - 30.10.91)

From:

Шая!!!

Ну, блин, вот это называется "как я рад тебя видеть"! Сколько световых лет, сколько световых зим! Емель имеешь?

И насчёт костылей - это точно.

From:

А еще меня раздражают их розовый лифчик и сиськи...

From:

Действительно "мда-а". Непохоже на Вас. По существу чего сказать имеете?

From:

Чего непохоже-то? Нормально все. Когда вопрос по существу, то и ответ.
А тут чето скажешь: по католицизму -- в Ватикан; если раздражает что
-- к психотерапевту; предложения креститься мы мрачно игнорируем :)).
На что отвечать, дорогой Исройлик?

From:

Я долго смеялся... Шмулик, ты крут!

From:

По существу было бы: "Да, приводить чудеса в качестве hалахических доказательств не годится." Или "Нет, это ещё как можно, поскольку..." Или "Ваш пример не годится, поскольку..."

Да, кстати, Шая: никто не говорил насчёт основывать веру на чудесах (даже я), это уже твоя интерпретация. Я говорил только о приведении их в качестве доказательств.

From:

Доказательств чего?

From:

В «Йеменском послании» Рамбам пишет, что «знамения и чудеса которые Мошиах покажет являются доказательством его истинности».

From:

Правильно, и от Рамбама же мы знаем, какие они должны быть.

Доказательств чего? Это Вам виднее - Вы же их приводите, а не я.

From:

Такие замечания "по существу" имело смысл делать Вам в беседе с
этим безвестным "мошихистом", который Вам, почему-то, видится
выразителем общих взглядов. -- Надо было оспорить его мнение
(коли оно показалось Вам неверным) и надо было у него просить
обоснований его позиции.

Ваше же "как меня все раздражают", подкрепленное оскорбительными для
меня сравнениями, -- не кажется хорошим началом для содержательной
беседы "по существу".

From:

замечания "по существу" имело смысл делать Вам
Этот post и есть такое замечание.

надо было у него просить обоснований его позиции.
Этот post - реакция на ответ на именно такую просьбу.

Раздражают меня не все (Вас, например, я за такими вещами не замечал). Сравнений я тоже не делал - я лишь подвергаю сомнению логику доказательств через чудеса. Так что не надо утрировать, это не помогает. (Ишь ты - "розовый лифчик и сиськи"!)

From: (Anonymous)

Ребята, давайте жить дружно! А по поводу чудес. Когда Ребе что то рассказывает, это всегда указание. Спора нет.Ежели есть какая интересеая майса с чудесами, так чего не получить удовольствие от рассказа или от текста, ОБЕР основывать свою веру на чудесах!!!!! Фи!!! И в шестом и в седьмом. Че то я не припомню, чтобы Хозяин поддерживал такую идею.А рассказывать... Цу гезунт! А сиськи мне как раз нравятся! А при чем тут кофточка? Чай не по сезону. Шая.

Да, привет всем друзьям и знакомым. Сто лет не виделись.

From:

Шая! Регистрируйся! Я вижу, что тебе понравилось! :))

Хозяин поддерживает идею видеть в происходящем чудеса и рассказывать про происходящие чудеса. И сказал об этом бимефураш. А о том, что на видении чудес основывается вера, -- о том здесь поведал Исроэйл. Не я и не ты.

Кстати, действительно! И при чем здесь кофточка?! :)))

From:

Точно, Шмулик прав. При чем тут вера?

From: (Anonymous)

Повторяю призыв Шаи! Тема хоть и горячая и породившая много споров (включая и не очень дружеские), но по-моему вполне интересная.
И обсудить её можно довольно содержательно никого не обижая и не обижаясь зря.
Если вынести постановку вопроса в исходном посте из контекста ругани, то по-моему там вполне конкретный вопрос и раздражение не личное (хоть может и не стоило о нем упоминать) а на то поведение от которого хорошему машехисту должно быть не сложно отгородиться.

Full disclosure: у меня в этом нет позиции - я не хабадник, хоть и сильно симпатизирующий и многие близкие мои друзья (вклучая Шаю), являющиеся мошехистами оказывали и оказывают сильнейшее влияние на меня в моём религиозном миропонимании (т.е. им я тоже симпатизирую ;-).
И, как говорил реб Тевье, с другой стороны, мне понятны и близки сомнения многих анти-мошехистов. Во всем этом конфликте, мне пожалуй более всего важно единство евреев. Конечно же, также ужасно интересно разобраться.

Давайте попробуем снять конфликт где можно. "Oпубликовывать рассказы о чудесах, которые Всевышний делает для нас сегодня" конечно важно. Является данный человек мошияхом или нет, из этих чудес не обязательно должно следовать.
За сравнение, Исроель, может действительно стоит извиниться (да и такой глубины у католиков искать не нужно - по крайней мере в этом контексте; хотя, любопытно само по себе:). И я не думаю что это было таки сравнением - так, метафора (может и не самая удачная - с тем же успехом можно было действительно привести египетских колдунов или чудеса современной науки:).

Так что давайте все-таки перейдем на "по-существу"...

А именно, явяются ли рассказы о чудесах основанием для мошехистов?
Если да, то какие именно? А какие нет?
Это адекватно? (что-то мне не нравятся эти вопросы - может кто перефразирует интересней?)

-Женя

From: