ymarkov: (Default)
[personal profile] ymarkov
27 августа сего года два вооружённых 18-летних отморозка отправились грабить магазины в Кемпсвилле, штат Вирджиния. Ограбив три, около 2-х часов утра они завалились в круглосуточный 7-11, где кроме продавца находились три покупателя. Один грабитель наставил пистолет на продавца, а другой начал набивать деньги в карманы. Продавец начал уговаривать грабителя "просто уйти"; по словам одного из присутствовавших (мужчины 37 лет), ситуация начала накаляться, и тогда он достал свой легальный пистолет и выстрелил в грабителя с деньгами, попав тому в шею. Державший продавца на мушке обернулся и получил две пули в торс.

Второй грабитель скончался на месте, первый выжил; ему предъявлены обвинения в вооружённом ограблении четырёх магазинов. Стрелявший не будет преследоваться, но мог бы: отмечается, что в Вирджинии нет чёткого закона о защите других лиц.

Date: 2019-09-04 03:03 am (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Hmm, не такой простой, как его продают. Самооборона чего, жизни или двадцатки в кошельке? Или нет разницы?

Разумеется, люди, которые занимаются грабежом и разбоем — опасные и, мягко говоря, скверные люди. При этом их, почти всегда, интересуют деньги, а не насилие. И есть люди, которые мечтают убивать других. И вопрос в боязни, обстоятельствах, проще говоря — в поводе. И что здесь будет критерием и нормальной реакцией?
Edited Date: 2019-09-04 03:11 am (UTC)

Date: 2019-09-04 03:17 am (UTC)
From: [personal profile] k_g
Самооборона жизни и здоровья главный критерий. Стрелять из-за вещей, даже при угоне машины (если вас оттуда сперва не достали) сильно не рекомендуется.

Грубо говоря-если 20ку отбирают с кулаками, то грозить стволом в ответ можно, но стрелять нельзя. Если отбирают со стволом, ножом, кастетом-можно стрелять.

Но опять таки, законы разные во всех штатах.
Edited Date: 2019-09-04 03:17 am (UTC)

Date: 2019-09-04 04:29 am (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Грозить стволом чревато, закон в обе стороны работает.

Во-первых грозящий стволом автоматически даёт право себя вполне законно убить в целях самообороны. С кулаками бабушка надвое сказала, а ствол это однозначно deadly weapon.

Во-вторых если грозить, но не стрелять, то значит нет непосредственной угрозы жизни и здоровью, значит и повода ствол вытаскивать нет. Можно сесть за brandishing.

Date: 2019-09-04 10:43 am (UTC)
From: [personal profile] k_g
Насколько мне известно в некоторых штатах нет наказания за “brandishing”, если ты использовал оружие для того чтобы де-эскалировать ситуацию и заставить агрессора отступить, даже если тот и был без deadly weapon.

Вот что техасский УК говорит например:
«The threat of force is justified when the use of force is justified by this chapter. For purposes of this section, a threat to cause death or serious bodily injury by the production of a weapon or otherwise, as long as the actors purpose is limited to creating an apprehension that he will use deadly force if necessary, does not constitute the use of deadly force.»

Date: 2019-09-04 12:51 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
В Техасе вместо brandishing это называется deadly conduct: A person commits an offense if he recklessly engages in conduct that places another in imminent danger of serious bodily injury [...] Recklessness and danger are presumed if the actor knowingly pointed a firearm at or in the direction of another

Date: 2019-09-04 01:11 pm (UTC)
From: [personal profile] k_g
Я говорил про ситуацию, что закон не обязывает ждать обороняющегося, чтоб нападающий достал оружие и атаковал с deadly force и разрешает достать (но не применять) deadly оружие в ответ на любую силу. “Recklessly” к этому случаю не применимо.

А эта статья что Вы привели это просто бестолковое поведение с оружием, когда внешней угрозы не было.

Понятное дело, что в реальной жизни это можно обернуть по разному и к таким вещам подходить надо с осторожностью.

Date: 2019-09-04 04:17 am (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Разумеется разница есть, речь шла про защиту жизни и здоровья, а не про двадцадку в кошельке. Если грабитель угрожает пистолетом и требует кошелёк, его можно вполне законно убить в процессе самообороны. Но не из-за двадцадки в кошельке.

В данном случае мужик этих тонкостей не знал и чуть было не накосячил по неграмотности. Нельзя было говорить "я стрелял в плечо, а попал в шею". Раз стрелял в плечо, значит, не хотел убить, значит, не чувствовал непосредственной угрозы, значит не имел права стрелять вообще, тюрьма сидеть. Надо было говорить "боялся за свою жизнь, стрелял в центр". И про Вторую Поправку ничего не надо было говорить, умелый прокурор может нарисовать из этого для присяжных картину маслом.

Зато хорошо что в тир ходит пару раз в неделю, это вообще-то дофига. Положительный результат налицо.

Date: 2019-09-04 04:02 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Если грабитель угрожает пистолетом и требует кошелёк, его можно вполне законно убить в процессе самообороны. Но не из-за двадцадки в кошельке.

А из-за чего, если не из-за двадцадки? Я просто слышал, что люди специально носят двадцадку, чтобы отдать без проблем. То есть мы говорим о корректном оправдании перед законом. Про ошибку я тонкость понял, спасибо!

Date: 2019-09-04 04:32 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Двадцадка в кармане рубашки это из Нью-Йорка семидесятых годов прошлого века. Там ношение оружия запрещено.

И дело не в оправдании перед законом. Дело в том, что дела говорят громче слов. Не факт, что преступникам можно верить на слово.

Date: 2019-09-04 08:23 am (UTC)
oleg_ttt: (Default)
From: [personal profile] oleg_ttt
Разумеется, люди, которые занимаются грабежом и разбоем — опасные и, мягко говоря, скверные люди. При этом их, почти всегда, интересуют деньги, а не насилие. И есть люди, которые мечтают убивать других. И вопрос в боязни, обстоятельствах, проще говоря — в поводе. И что здесь будет критерием и нормальной реакцией?

Это - сугубо теоретические рассуждения, которые не дают ответа на вопрос: "Как отличить того, кто интересуется только деньгами от того, кто любит старое доброе ультранасилие?" Попросить плохого парня убрать пистолет, прилечь на кушетку и провести сеанс психоанализа?

Date: 2019-09-04 03:55 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Нет, меня интересуют как раз сугубо практические знания, мотивации и взгляды многое определяют в общении.

Date: 2019-09-04 01:20 pm (UTC)
nicolas83: (Default)
From: [personal profile] nicolas83
Для применения смертельной силы используются три критерия- Ability, opportunity, jeopardy. При удовлетворении ситуации всем трем применение летальной силы, как правило, оправдано.

Date: 2019-09-04 04:06 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Разбойник входит в магазин, говорит, чтобы никто ничего не делал и требует у кассира деньги из кассы. В этом случае выполняются эти три критерия?

Date: 2019-09-04 04:10 pm (UTC)
nicolas83: (Default)
From: [personal profile] nicolas83
Если корректно понимать термин "разбойник" ( разбой — это нападение в целях хищения чужого имущества, совершённое с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия ), то да.

Profile

ymarkov: (Default)
Yisroel Markov

May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 08:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios