Как мило!

[ymarkov]

Это из последнего журнала "Жизнь". Статья "Дежа вю" Цви Вентура.

Несколько цитат:

---

В шатре левитов, "770", отблескивает голубым огромный телеэкран. На нём - прямая трансляция съёмки с горы Синай. Эта съёмка, проникая сквозь пространство, разносится по всему миру через спутник. Цель левитов одна: в первый же момент сообщить всему миру о Моше, вернув­шемся со скрижалями в руках.

Вокруг шатра накаляются страсти: де­монстрации партий, борющихся за отме­ну пятой строфы, за равенство прав меж­ду евреями и неевреями. "Даёшь Золотого Тельца!" - кричат огромные буквы с их транспарантов. Группировки людей в чёр­ном грозно потряхивают кулаками в сто­рону шатра, теснясь под плакатом "Долой вечную жизнь!" Несколько представите­лей движения "Прямыми путями Кораха" возбуждённо плещут слюной в направ­ленные на них объективы камер. Группа забастовщиков во главе с усачом внуши­тельного телосложения, ничего не делая, демонстративно стоит возле своих трудо­вых инструментов. Их транспарант отбра­сывает тень на их лица, скрывая глаза: "Хватит морить народ голодом! В Египте было лучше! Ударим забастовкой против Исхода!" И ещё, и ещё - со всех сторон прибывают подобные группировки, под­держивая "радость и веселье" в двойных кавычках.

Смотрите, кто-то уже не стесняется это­го: появился новый плакат - "Моше умер! Да здравствует Золотой Телец!" Один из мужчин схватил даже секундомер, чтобы первым узнать, когда настанет критичес­кая секунда, и все поймут, что Моше - мёртв, как и предсказало "израильское" телевидение. Наконец-то появится "неопро­вержимое доказательство" правильности пути движения "Дети Галута", во главе со "Святым Учителем и Господином, равви­ном Золотым Тельцом". "Придет ли Мо­ше - неизвестно, - проговорил кто-то в тол­пе, - а Золотой Телец - это нечто реальное".

[...]

Двое раввинов - Датан и Авирам - постановляют «алахическое» решение: «Нельзя больше верить в Моше Рабейну. А также необходимо от­носиться с сомнением к его словам, запи­санным в Торе. Нужно изучать мир и не отклоняться от этого в сторону». Религиоз­ный журнал "Лапшанауши" отзывается о Шатре Левитов, «770», так: "Сборище сумас­шедших, безответственных людей, позо­рящих религию". В движении "Дети Галу­та" срочным образом подготавливают наклейки и проспекты "Телец Сейчас!" Популярные певцы уже затянули новые модные песни: "Я рождён для Тельца", "Споём песню Тельцу" и т.п.

А в Шатре Левитов, "770", Иегошуа Бен-Нун объявляет: "Моше, Учитель наш, жив! И в любой момент он может прийти со скрижалями". Кто-то из священников смахнул слезу: "Может... мы ошиблись?" Со всех сторон на него зашикали - он здесь в абсолютном меньшинстве. Совер­шенно очевидно: левиты не пойдут за тельцом...

---

Мило, а? У автора получается, что:
1) Мошихисты - хранители истинной веры.
2) Если ты не мошихист, то ты идолопоклонник (даже если ты соблюдающий еврей, см. "религиозный журнал 'Лапшанауши'" и "раввины Датан и Авирам.")
3) [Ваши предложения]

Бля.

Comments

[sholem.livejournal.com]

1-2. Я рад что мы пришли к какому-то консенсусу. Тогда надо искать указание к действию из этой главы. (Что касается личности Моше-рабейну: сказано в Зоар, что в каждом поколении есть "испаштуто де Мойше" ("продолжение Моше"). Если вы не спорите с этим, то вопрос лишь "кто он?")

3. Пашквиль (не пасквиль, заметьте) это не подписанный текст. Вещь крайне вредная и т.д.
И из чего вы взяли, что он "обозвал практически в открытую всех немошихистов идолопоклонниками"???

4. Спросите его, в жизни это очень милый человек.

[ymarkov.livejournal.com]

(Заранее прошу прощения за спорадичность. На работе опять балаган начинается, так что не факт, что я смогу на всё отвечать как хотелось бы.)

Нет. Зоhаром мне ничего доказывать нельзя. Вообще ко всей каббале после XXII века я отношусь с подозрением, так что, пожалуйста, ссылайтесь на более классические источники.

Однако допустим, что такое "продолжение" существует в буквальном смысле слова. В таком случае, или этот человек скрыт, или таких людей больше одного, как минимум со времён Равины/Рава Аши. Что вполне может быть. Зугот, например - кто из них был наси hадор (НА)? Я думаю, мы согласимся, что после Моше НА был Йеошуа; а потом? Когда был жив пророк Шмуэль, был ли он НА - или это были царь Шауль и Давид? Шломо был НА, но как насчёт Реховоама и Йеровоама, или одновременных пророков в Иудее и Израиле? И т.д.

Так что попытка Ребе монополизировать должность НА, вкупе с должностями пророка и судьи - если это так понимать - весьма, на мой взгляд, проблематична.

Если уж искать руководства к действию буквально, то опять-таки аналогия не проходит. Корах восстал против известного и продемонстрированного лидера. Ребе (согласно Вашему пониманию) попытался взять эту должность при наличии полного отсутствия такового лидера в действии; если так, то это ему явно не удалось. (Тем более, что Мошиах, если Вы помните, объединит практически всех евреев - на то он и НА.)

3) Пашквиль. Хорошо, замените другим словом, означающим огульный поклёп. А с чего я взял? Да просто не вижу другой интерпретации намёков. Если бы помимо всех корахников г. Вентура хотя бы вскользь упомянул, скажем, "массу простых евреев, в непонятках ожидающих, что будет" - это тоже было бы обидно, но хотя бы можно было сказать, что он допускает существование евреев, которые не "левиты" (мошихисты), но и не "корахники" или идолопоклонники. Но нет же, не написал...

в жизни это очень милый человек.
Вот и передайте ему, какой эффект имеет его творение.

[sholem.livejournal.com]

Нет. Зоhаром мне ничего доказывать нельзя. Вообще ко всей каббале после XXII века я отношусь с подозрением, так что, пожалуйста, ссылайтесь на более классические источники.

Шутить изволите. Зоар - это классический источник. Хотя этот же вопрос обсуждается и в нигле. Напр. в комм. Бартенура на Рут. И он приводит примеры. Или Рамбам в предисловии к комментариям к Мишне, в конце отрывка, начинающегося словами «Знай, что Кадмоним».

В таком случае, или этот человек скрыт, или таких людей больше одного

С чего вы взяли? Были времена, когда это было так, но со времени Бешта этот человек известен.

Самым хорошим признаком главы поколения является его забота о всех - сефардах, ашкеназах, стариков, женщин и детей и леавдиль неевреев. Неужели вы не видите, как только Ребе занимается в этом направлении?

3. Это не р. Вентура, это перевод. И не думаю, что буквальный
А масса простых евреев сидела дома. Про них никто не говорил.

[ymarkov.livejournal.com]

Шутить изволите. Зоар - это классический источник.
Никоим образом. Это мистический труд сомнительного происхождения - я нахожу убедительными доводы, скажем, р. Якова Эмдена. В любом случае, никакие мистические идеи не должны влиять на hалаху - любые подобные откровения стоят максимум на уровне спекуляции.

Хотя этот же вопрос обсуждается и в нигле. Напр. в комм. Бартенура на Рут. И он приводит примеры.
О! Спасибо, надо будет посмотреть.

со времени Бешта этот человек известен.
С чего вы взяли? Кому известен? Гаону из Вильно? Р. Эмдену? Р. Хаиму Воложинеру? Нода б'Йегуда? Или только хасидим?

И на каком основании Вы выбираете "самый хороший признак главы поколения?" Мне вот кажется, что лучший признак - это какой процент народа признаёт его таковым, и чего он достиг. "Нет царя без подданых" и т.д.

Что же до заботы, то во-первых, Ребе уже 10 лет ни о ком не заботится (больше любого другого ушедшего). Во-вторых, это уже авак лошон hара по отношению к другим лидерам еврейства, которые делали и делают не меньше, но с меньшим publicity, чем Хабад. Сеть Бейс-Хабадов - это очень заметно.

Заслуги последних двух Ребе на почве возрождения иудаизма нельзя отрицать. Но на уровень главы поколения это всё же не тянет.

А масса простых евреев сидела дома.
Дома, у горы Синай?

Про них никто не говорил.
А надо было бы.

[sholem.livejournal.com]

Никоим образом. Это мистический труд сомнительного происхождения
Ну-ну, вы поаккуратней с Зоаром. Вам будет интересно узнать, что иногда алаха выводится из Зоара.

С чего вы взяли? Кому известен?
посмотрите вышеуп. комм.

И на каком основании Вы выбираете "самый хороший признак главы поколения?"
это просто пример.

Что же до заботы, то во-первых,
http://www.moshiach.ru/?CTopic=2&STopic=3


Во-вторых,
http://www.moshiach.ru/?RowID=199&CTopic=3&STopic=8

[ymarkov.livejournal.com]

Вам будет интересно узнать, что иногда алаха выводится из Зоара.
Я это знаю. И зря - в таких случаях это не hалаха.

посмотрите вышеуп. комм.
Из Бартенуры и Рамбама я узнаю что-то о хидуше времён Баал Шем-Това? Ну, заинтриговали.

Что же до заботы, то во-первых, ... Во-вторых,
Такие у Вас доказательства? У католиков гораздо круче - и гораздо больше.

[sholem.livejournal.com]

1. Что значит зря? Вы представляете на кого "бочку катите"?
2. Уточнение - более подробно об этом пишет Сдей хэмэд. (Пеат асадэ, маарэхет алеф клал 70)
что в каждом поколении знали кто Мошиах. И приводит пример АРИ которого ученики считали Мошиахом.
3. Если вы хотите нормального общения, давайте не переходить грань.

[ymarkov.livejournal.com]

1. Не только представляю, но и понимаю.
2. Кто знал? (Считать Мошиахом подходящего человека - не проблема.)
3. Где, по-Вашему, эта грань? В данном конкретном случае - Вы знакомы с католическими правилами канонизации святых?

[sholem.livejournal.com]

2. Вы почитайте там...
3. Не знаком и слава Б-гу!

[ymarkov.livejournal.com]

2) Почитал и пришёл в выводу, что Вы случайно сменили тему разговора. Против идеи, что в каждом поколении есть живой кандидат в Мошиахи, я ничего не имею. Спор о том, как его опознать, и параллельно - кто такой глава поколения.

В этой связи хотелось бы видеть ответ на вопросы выше о Шмуэле и Давиде, Реховоаме и Йеровоаме, и т.д. Также в приведённых источниках не заметно ничего насчёт того, чтобы когда-либо знали, кто Мошиах - максимум догадывались.

[sholem.livejournal.com]

Так вот там как раз и пишется, что нет спора как его опознать - "это легко". Глава поколения см. http://www.moshiach.ru/?RowID=132&CTopic=3&STopic=8

Где это?

[ymarkov.livejournal.com]

Где "вот там как раз и пишется?" Вы назвали несколько источников (включая априори ненадёжный кабалистический пируш на Рут). Пожалуйста, пожалейте моё время.

Как опознать Мошиаха, объясняет Рамбам. По этому объяснению я считал Ребе б'хезкас Мошиах, пока он был жив. Теперь - увы.

(Кстати, в сноске на Ваш сайт - интересные ссылки на Рамбама, вами уже упоминавшиеся. Я посмотрел Введение в пируш на Зераим, и не нашёл их. Куда мне надо смотреть?)

Re: Где это?

[sholem.livejournal.com]

Если вы так относитесь к Каббале, то действительно жаль ваше время.

Как опознать Мошиаха, объясняет Рамбам. По этому объяснению я считал Ребе б'хезкас Мошиах
Серьезно? Ну и как вы понимаете "мелех ми бэйс довид"?

Какие ссылки?

Re: Где это?

[ymarkov.livejournal.com]

Если вы так относитесь к Каббале, то действительно жаль ваше время.
То есть подробных ссылок не будет? Жаль. Сдей Хемед вроде бы не кабалистический труд.

Серьезно? Ну и как вы понимаете "мелех ми бэйс довид"?
Буквально. До царя Ребе не дотянул ("нет царя без подданых"), но всё остальное старался делать.

Какие ссылки?
Да которую Вы дали: http://www.moshiach.ru/?RowID=132&CTopic=3&STopic=8
Из того, что р. Залман Абельский там цитирует, его вывод не следует, но текст тем не менее интересный.

Re: Где это?

[sholem.livejournal.com]

Так какой же это "бехезкат Мошиах", если "не дотянул"? Несерьезно вы относитесь к предмету.

Из того, что р. Залман Абельский там цитирует, его вывод не следует,
если хотите возразить, сделайте это конкретнее

Re: Где это?

[ymarkov.livejournal.com]

Так какой же это "бехезкат Мошиах"
Ну хорошо, тогда такой, который на пути к нему. (Теперь это, в общем-то, без разницы.)

возразить... конкретнее
Сначала Рамбама почитаю. Но "на одной ноге": приведённые цитаты указывают на существование одного особенного праведника. Они не говорят, что он же и предводитель поколения (а тем более пророк и т.д.).

Re: Где это?

[sholem.livejournal.com]

Видите, вы даже не уверены в своих словах.

Почитайте, почитайте Рамбама. На двух ногах.

Re: Где это?

[ymarkov.livejournal.com]

Что ж я, видный раввин, что ли, чтобы быть во всём уверенным? Как понимаю, так и говорю. Так по-Вашему, стало быть, я был неправ? Ладно...

почитайте Рамбама. На двух ногах.
Почитаю, спасибо. Только я обычно читаю на заднице :-)

Re: Где это?

[sholem.livejournal.com]

Чтобы быть уверенным совсем не обязательно быть раввином, тем более видным. Вспомните время Бешта и веру простых людей. Как там один на платке переплыл реку, помните?

Почитаю, спасибо. Только я обычно читаю на заднице :-)
Да уж. это я на ваши слова среагировал - Сначала Рамбама почитаю. Но "на одной ноге"

Re: Где это?

[erez.livejournal.com]

Так получилось, что реб Залман поручил мне передать эту статью (рукописную тогда ещё) его сыну, а я её мистическим образом потерял.